ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Тема не вызвала интереса...Я вижу три возможные причины:
-заводчики не анализируют подобные нюансы
-заводчики не хотят делиться своим опытом
-заводчикам интереснее находиться в горячих темах.

В любом случае - жаль. :(

Admin
а если попробовать поговорить об "устойчивых достоинствах"?
недостатки есть у всех - но признать их устойчивость и в принципе наличие мало кто решится. Это ж недостатки...

Eva

Можно и об этом поговорить, почему нет. :-)
Просто потому, что не бывает идеальных собак, имело бы смысл знать, от какого недостатка стоит держаться подальше ( подбирая партнера, например), а на какой можно посмотреть снисходительно.

Я согласна полностью. Очень сложно сохранить тот тип лица, потому что всё меньше собак близких к нему и тут даже линейное разведение не всегда даёт нужный результат. И мне очень печально, что когда я искала других собак близких по кровям и по типу к Marnham Melady at Arcot и Marnham Merry Maker я набрела только на Marnham The Joker, через него на его потомка Conorvean Anyst и далее на Conorvean Hayle, а это Валерина Росс Хемени Сейбл и ВР Гренландия. Остальные его потомки мне показались менее типичными. Я считаю, что этот недостаток не должен быть закреплённым в породе. Потому что даже если он и вылезет в детях, будет возможность его исправить. Если же недостаток является бичом в породе будет сложно найти производителя без него, который будет ещё и препотентным по этому признаку.

если бы наследование можно было расчертить на бумаге, то у нас давно бы одни эталоны породы бегали.
а пока,я например, стараюсь не вязать двух собак с одинаковыми недостатками. При этом у меня нет никакой гарантии, что недостаток имеющийся у одного из парнеров стойко не передастся.

Я читала на форуме доберманистов,что невозможно исправить короткий скошенный круп.Не буду утверждать,так ли это.Не сталкивалась.

Помнится когда у нас появилась только первая колли у Катюши была тетрадочка где было записано, что стоячие уши доминируют над тяжелыми... там много что было записано ... но вот это мне запомнилось
ОСОБЕННО. На примерах же замечала по разному... у моей Дани уши тяжеловатые,у ее детей получалось по-разному ... есть и с тяжеловатыми а есть и с нормальными в одном и том же помете. К сожалению не могу проследить дальше ..так как пометов у нее было немного, а еще меньше было повязано ее детей,разве что в Швеции,но о них я ничего сейчас не знаю... Ну вот еще пример... У Наташи Бердниковой ее "Шика "была повязана с братом" Дани" "Бусом" ,у которого уши тяжеловатые,а у Жени и Жана отличные ушки! Вот объясните как тогда что наследуется? Кстати и у детей Жени тоже нет проблемы с ушами

Думаю, любой недостаток можно исправить, если есть подходящий препотентный партнер.Беда в том, что по некоторым статям найти такого чрезвычайно трудно.(да еще ведь надо. чтобы и остальное не портил шибко). Те же задние ноги, напр. икс, изначально были проблемой в породе колли. Долгим и трудным путем селекции было достигнуто правильное сложение в лучшей части породы...но как перестали обращать на это внимание, так и стали выщепляться старые и еще более углубленные беды.
то же и про тип можно сказать. Вот был ютановский тип, чрезвычайно узнаваемый и препотентный, долго держался, но не прилагались должные усилия по сохранению этого типа, ведению линии - и все растворилось..
Просто физически не остается носителей нужных признаков. остается только надеяться на чудо накопления - вдруг где прорвется :-)

Одинаковые недостатки - тоже не так однозначно. Похожие признаки могут быть вызваны разными причинами, и в таком случае никакого закрепления недостатка не происходит. бывает даже наоборот - дети далеко превосходят родителей.
Напр., от 2 родителей с легковатыми ушами дети все были с типичными. и передавали их дальше из поколения в поколение.

Жанна, и анализируют, и хотят. Просто времени нет. Я вот могу только урывками к компу подходить и за один подход мне удается посмотреть только пару последних страниц какой-то одной темы. Выберу время - еще напишу. Думаю, что у многих так же.

Интересная тема. Жаль, что не развивается дальше...

Выскажу свое мнение. Хотя оно во многом повторяет предыдущие высказывания.

Если речь не о теории, а о практике, то, на мой взгляд, не совсем корректно говорить о том, что какой-то конкретный недостаток проще исправить, а какой-то сложнее. Потому что на практике речь никогда не идет только об исправлении недостатков (и тем более единственного недостатка). Всегда в комплекте с этим мы ставим себе задачу сохранения достоинств. А это уже практически иная задача.

Более частный пример. Часто определенные фенотипические признаки связаны между собой и наследуются также сцеплено. Допустим тяжелые уши - исправить этот конкретный недостаток не сложно. Вяжите два поколения с собаками со стоячими ушами (ну тут я утрирую, конечно, но хотя бы с высокопоставленными) - и дело в шляпе. Только по всей видимости все на так просто на практике, т.к. заводчики хотят сохранить желаемый для них тип головы и определенное выражение. И, даже если заводчик честно признается себе в том, что его производительница имеет тяжелые уши и заводчик желает этот недостаток устранять, партнера этой своей суке он будет подбирать из имеющихся в доступности кобелей, которые подходят по типу, имеют желательную для заводчика голову и выражение... возможно среди них не будет ни одного с высокими ушами. И что делать? Терять то, что "нажито непосильным трудом"?

Из этого могу сделать пару выводов:

- в одной породе важно иметь РАЗНЫЕ линии, обладающие разными чертами, разными достоинствами и недостатками. Нормально и полезно иметь внутрипородные типы (только, конечно, они не должны экстремально отличаться друг от друга). Тогда у заводчиков будет возможность время от времени обращаться "за помощью" к другому типу и потом возвращаться в свою линию, добавляя необходимые черты.

- а каждому конкретному заводчику в своем разведении важно не циклиться на чем-то одном (голова, корпус, шерсть, отдельные какие-то черты), т.к. накапливая определенные достоинства при таком подходе накапливаются и определенные недостатки. Когда они закрепляются, избавится от них можно будет только отказавшись от достоинств. Разведение - это постоянный поиск баланса, и это всегда компромисс. Что-то находишь, что-то теряешь. Хорошее разведение - это когда находишь больше, чем теряешь :-)

Вот загадка для ума. Есть кобель. В нем редкая и знаменитая по нынешнем временам кровь. Но.. Нету зуба. Есть сука. У нее тоже есть эта кровь. И тоже нету зуба. Вот что делать? Плюнуть на эти самые зубья и повязать, ради линии? Или найти кросс но зубастый. Вариант найти с этой кровью но зубастый- отпадает. Нету..

Хвосты короткие доминируют. Вообще с хвостами беда.
И прямые задние.

Хвосты короткие доминируют. Вообще с хвостами беда.
И прямые задние. Широкие черепа.

Да, я даже выражение придумала давно :"качели разведения" :-)

Наташа, все правильно. согласна!

а вот упорный недостаток , действительно, косолапость ;-)

Жень, ни для кого не секрет, что у меня у Кая нет одного зуба. Я серьезно отношусь к зубам, но в данном случае, зубы для меня были вторичны. Все зависит от того, насколько ценными качествами обладают партнеры и если полнозубых вариантов нет, то я бы рискнула. В конце концов, никто не мешает оставить себе то, что нужно и подрастить-посмотреть, а остальных отправить на диван. К слову сказать, к Каю приезжало много неполнозубых сук и даже была невеста без восьми (!) зубов. И, кстати, в большинстве этих пометов (т.е. оба родителя не полнозубые) были полнозубые щенки ( 50 х 50 примерно).