ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:55

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 19:14 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Тема не вызвала интереса...Я вижу три возможные причины:
-заводчики не анализируют подобные нюансы
-заводчики не хотят делиться своим опытом
-заводчикам интереснее находиться в горячих темах.

В любом случае - жаль. :(

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 19:17 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 20:36
Сообщений: 1973
Откуда: Украина
Cпасибо сказано: 379
Спасибо получено:
412 раз в 244 сообщениях
Очков репутации: 20   Добавить очки репутации
Admin
а если попробовать поговорить об "устойчивых достоинствах"?
недостатки есть у всех - но признать их устойчивость и в принципе наличие мало кто решится. Это ж недостатки...

_________________
[i]......................................... [/i]


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 19:21 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Eva

Можно и об этом поговорить, почему нет. :-)
Просто потому, что не бывает идеальных собак, имело бы смысл знать, от какого недостатка стоит держаться подальше ( подбирая партнера, например), а на какой можно посмотреть снисходительно.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 20:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 18:34
Сообщений: 4452
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 279
Спасибо получено:
700 раз в 355 сообщениях
Очков репутации: 36   Добавить очки репутации
Цитата:
На мой взгляд, сложнее всего удержать лицо, не общий тип, а именно лицо. С большой грустью оглядываюсь всего на какой-то десяток лет назад, а любимые мной головы уже днем с огнем не сыскать не только в России, но и в Англии. А ведь были же... И в большом количестве. Да, общий тип еще можно увидеть и даже отдельные черты, но то, что было в первой генерации от конкретного производителя, во второй уже мало узнаваемо, а к третьей и вовсе присутствует только в качестве клички в родословной. Очень, очень сложно удержать лицо в первозданном виде на протяжении нескольких генераций.
Я согласна полностью. Очень сложно сохранить тот тип лица, потому что всё меньше собак близких к нему и тут даже линейное разведение не всегда даёт нужный результат. И мне очень печально, что когда я искала других собак близких по кровям и по типу к Marnham Melady at Arcot и Marnham Merry Maker я набрела только на Marnham The Joker, через него на его потомка Conorvean Anyst и далее на Conorvean Hayle, а это Валерина Росс Хемени Сейбл и ВР Гренландия. Остальные его потомки мне показались менее типичными.
Цитата:
Просто потому, что не бывает идеальных собак, имело бы смысл знать, от какого недостатка стоит держаться подальше ( подбирая партнера, например), а на какой можно посмотреть снисходительно.
Я считаю, что этот недостаток не должен быть закреплённым в породе. Потому что даже если он и вылезет в детях, будет возможность его исправить. Если же недостаток является бичом в породе будет сложно найти производителя без него, который будет ещё и препотентным по этому признаку.

_________________
http://sheltie-darsvet.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 20:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:51
Сообщений: 17567
Откуда: Gold Heathbell
Cпасибо сказано: 8102
Спасибо получено:
8256 раз в 3502 сообщениях
Очков репутации: 471   Добавить очки репутации
если бы наследование можно было расчертить на бумаге, то у нас давно бы одни эталоны породы бегали.
а пока,я например, стараюсь не вязать двух собак с одинаковыми недостатками. При этом у меня нет никакой гарантии, что недостаток имеющийся у одного из парнеров стойко не передастся.

_________________
САЙТ ПИТОМНИКА https://sheltiescollie.narod.ru
Тема на форуме http://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=12&t=1248


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 20:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5861 раз в 2914 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
Я читала на форуме доберманистов,что невозможно исправить короткий скошенный круп.Не буду утверждать,так ли это.Не сталкивалась.

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 20:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 20:28
Сообщений: 8326
Откуда: Пермь
Cпасибо сказано: 984
Спасибо получено:
1769 раз в 1333 сообщениях
Очков репутации: 33   Добавить очки репутации
Помнится когда у нас появилась только первая колли у Катюши была тетрадочка где было записано, что стоячие уши доминируют над тяжелыми... там много что было записано ... но вот это мне запомнилось
ОСОБЕННО. На примерах же замечала по разному... у моей Дани уши тяжеловатые,у ее детей получалось по-разному ... есть и с тяжеловатыми а есть и с нормальными в одном и том же помете. К сожалению не могу проследить дальше ..так как пометов у нее было немного, а еще меньше было повязано ее детей,разве что в Швеции,но о них я ничего сейчас не знаю... Ну вот еще пример... У Наташи Бердниковой ее "Шика "была повязана с братом" Дани" "Бусом" ,у которого уши тяжеловатые,а у Жени и Жана отличные ушки! Вот объясните как тогда что наследуется? Кстати и у детей Жени тоже нет проблемы с ушами

_________________
Собака -это не смысл жизни,но благодаря ей жизнь обретает особый смысл(Роджер Карас)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 20:56 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Думаю, любой недостаток можно исправить, если есть подходящий препотентный партнер.Беда в том, что по некоторым статям найти такого чрезвычайно трудно.(да еще ведь надо. чтобы и остальное не портил шибко). Те же задние ноги, напр. икс, изначально были проблемой в породе колли. Долгим и трудным путем селекции было достигнуто правильное сложение в лучшей части породы...но как перестали обращать на это внимание, так и стали выщепляться старые и еще более углубленные беды.
то же и про тип можно сказать. Вот был ютановский тип, чрезвычайно узнаваемый и препотентный, долго держался, но не прилагались должные усилия по сохранению этого типа, ведению линии - и все растворилось..
Просто физически не остается носителей нужных признаков. остается только надеяться на чудо накопления - вдруг где прорвется :-)

Одинаковые недостатки - тоже не так однозначно. Похожие признаки могут быть вызваны разными причинами, и в таком случае никакого закрепления недостатка не происходит. бывает даже наоборот - дети далеко превосходят родителей.
Напр., от 2 родителей с легковатыми ушами дети все были с типичными. и передавали их дальше из поколения в поколение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 23:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
Тема не вызвала интереса...Я вижу три возможные причины:
-заводчики не анализируют подобные нюансы
-заводчики не хотят делиться своим опытом
-заводчикам интереснее находиться в горячих темах.

В любом случае - жаль. :(


Жанна, и анализируют, и хотят. Просто времени нет. Я вот могу только урывками к компу подходить и за один подход мне удается посмотреть только пару последних страниц какой-то одной темы. Выберу время - еще напишу. Думаю, что у многих так же.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 20:17 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 03:16
Сообщений: 746
Откуда: SPb
Cпасибо сказано: 244
Спасибо получено:
570 раз в 151 сообщениях
Очков репутации: 12   Добавить очки репутации
Интересная тема. Жаль, что не развивается дальше...

Выскажу свое мнение. Хотя оно во многом повторяет предыдущие высказывания.

Если речь не о теории, а о практике, то, на мой взгляд, не совсем корректно говорить о том, что какой-то конкретный недостаток проще исправить, а какой-то сложнее. Потому что на практике речь никогда не идет только об исправлении недостатков (и тем более единственного недостатка). Всегда в комплекте с этим мы ставим себе задачу сохранения достоинств. А это уже практически иная задача.

Более частный пример. Часто определенные фенотипические признаки связаны между собой и наследуются также сцеплено. Допустим тяжелые уши - исправить этот конкретный недостаток не сложно. Вяжите два поколения с собаками со стоячими ушами (ну тут я утрирую, конечно, но хотя бы с высокопоставленными) - и дело в шляпе. Только по всей видимости все на так просто на практике, т.к. заводчики хотят сохранить желаемый для них тип головы и определенное выражение. И, даже если заводчик честно признается себе в том, что его производительница имеет тяжелые уши и заводчик желает этот недостаток устранять, партнера этой своей суке он будет подбирать из имеющихся в доступности кобелей, которые подходят по типу, имеют желательную для заводчика голову и выражение... возможно среди них не будет ни одного с высокими ушами. И что делать? Терять то, что "нажито непосильным трудом"?

Из этого могу сделать пару выводов:

- в одной породе важно иметь РАЗНЫЕ линии, обладающие разными чертами, разными достоинствами и недостатками. Нормально и полезно иметь внутрипородные типы (только, конечно, они не должны экстремально отличаться друг от друга). Тогда у заводчиков будет возможность время от времени обращаться "за помощью" к другому типу и потом возвращаться в свою линию, добавляя необходимые черты.

- а каждому конкретному заводчику в своем разведении важно не циклиться на чем-то одном (голова, корпус, шерсть, отдельные какие-то черты), т.к. накапливая определенные достоинства при таком подходе накапливаются и определенные недостатки. Когда они закрепляются, избавится от них можно будет только отказавшись от достоинств. Разведение - это постоянный поиск баланса, и это всегда компромисс. Что-то находишь, что-то теряешь. Хорошее разведение - это когда находишь больше, чем теряешь :-)

_________________
Гладкошерстные колли "Наталайн"


За это сообщение пользователю Natalain "Спасибо" сказали:
Koree Key
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:25 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Вот загадка для ума. Есть кобель. В нем редкая и знаменитая по нынешнем временам кровь. Но.. Нету зуба. Есть сука. У нее тоже есть эта кровь. И тоже нету зуба. Вот что делать? Плюнуть на эти самые зубья и повязать, ради линии? Или найти кросс но зубастый. Вариант найти с этой кровью но зубастый- отпадает. Нету..

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 18:30
Сообщений: 3108
Откуда: Иркутск
Cпасибо сказано: 1442
Спасибо получено:
844 раз в 411 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
Хвосты короткие доминируют. Вообще с хвостами беда.
И прямые задние.

_________________
Ой, все такие белые и пушистые! Не пора ли в солярий и на эпиляцию?!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 18:30
Сообщений: 3108
Откуда: Иркутск
Cпасибо сказано: 1442
Спасибо получено:
844 раз в 411 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
Хвосты короткие доминируют. Вообще с хвостами беда.
И прямые задние. Широкие черепа.

_________________
Ой, все такие белые и пушистые! Не пора ли в солярий и на эпиляцию?!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 22:01 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Natalain писал(а):
Разведение - это постоянный поиск баланса, и это всегда компромисс. Что-то находишь, что-то теряешь.


Да, я даже выражение придумала давно :"качели разведения" :-)

Наташа, все правильно. согласна!

а вот упорный недостаток , действительно, косолапость ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 22:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Вот загадка для ума. Есть кобель. В нем редкая и знаменитая по нынешнем временам кровь. Но.. Нету зуба. Есть сука. У нее тоже есть эта кровь. И тоже нету зуба. Вот что делать? Плюнуть на эти самые зубья и повязать, ради линии? Или найти кросс но зубастый. Вариант найти с этой кровью но зубастый- отпадает. Нету..

Жень, ни для кого не секрет, что у меня у Кая нет одного зуба. Я серьезно отношусь к зубам, но в данном случае, зубы для меня были вторичны. Все зависит от того, насколько ценными качествами обладают партнеры и если полнозубых вариантов нет, то я бы рискнула. В конце концов, никто не мешает оставить себе то, что нужно и подрастить-посмотреть, а остальных отправить на диван. К слову сказать, к Каю приезжало много неполнозубых сук и даже была невеста без восьми (!) зубов. И, кстати, в большинстве этих пометов (т.е. оба родителя не полнозубые) были полнозубые щенки ( 50 х 50 примерно).

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB