ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Не. Так вопросы поставить нельзя. Вернее в теории то можно, а на практике.. вот я по другому скажу. Гляжу папу. у него в родухе 6 колен обычных корпусов. Но головы супер. Гляжу маму- у нее 5 колен красивых корпусов , и нормальные головы. НО у них есть общий предок 5-6 колена, у которого отличный корпус при фиговой голове.
То, что я получу в резалте скорее всего будет с красивым корпусом но со средней головой.

можно получить и то и другое
но можно ничего не получить
можно получить весь набор в ничем в последствии неубираемом виде
а можно потерять хороший корпус и останется плохая голова, которую потом с друдом можно убрать или не убрать

то есть вариантов миллион
очень много зависит и от суки

а если бы в разведении было все просто как в паззле, то у нас давно бы бегали одни эталоны красоты
но увы
если проще... то как Бог пошлет
но надо стараться не сделать хуже
никогда не делать тесные инбридинги на собаку, которую не изучил не только внешне вкупе с родословной, но и все болячки этой линии(или семейства), не проанализировал максимально возможное потомство от этой собаки, желательно в разных вариантах - тесных, дальних инбридингах, различных вариантах неродственного разведения

Понятно, что природа все равно сделает по-своему, поэтому скорее это все же теория с надеждой получить желаемое... стараться не сделать хуже...мне все же больше импонирует принцип, что дети должны быть лучше родителей

Инбрдинг по мне единственный способо работы с породой так, что б иметь результат. Только желательно знать, на кого и зачем. А еще у потомков в фенотипе иметь то, что было у предка, на которого инбридируем, потому что ничего такого в потомстве можно и не получить, хоть заинбридируйся.
С тем, что наследуется просто по аутосомно-доминантному попроще будет, и перевести признак у потомков в гомозиготное состояние достаточно просто. С накопительными признаки гораздо сложнее.
Ну, а на счет гадости - она ж не откуда не берется, она там и сидит, в генах. Только если "гадость" рецессивна - постоянный ауткросс ее камуфлирует и тащит в дальнейшие поколения.
А еще при ауткроссе с представителями двух разных линий с консолидированными кровями, хорошо установившимися, закрепленными признаками никто не отменял не только упрощение потомства и его разнотипность, но и аутбредный дисгенез. У кошководов-персоводов ауткросс подчас куда опаснее тесного инбридинга, потому что при нем часто и густо вылезает "твист" - перекос челюсти. У мейн-кунов, опять таки, при ауткроссе частенько лезет энтропион, хотя по фенотипу производителей вроде ничего не предвещает.
Так что "гадость" возможна в обоих вариантах.

интересное наблюдение по кошкам!!!

Ну. современные чистопородные собаки по большому счету все инбредны, поскольку восходят к ограниченному числу предков. Это создает проблемы со здоровьем, физической крепостью. плодовитостью, иммунитетом, темпераментом и т.п.
На самом деле уже назрела необходимость открыть племенные книги, включая в разведение бОльший круг собак, фенотипически отвечающих породе, а также применяя вводные и поглотительные скрещивания.
Поскольку это из области фантастики (шоу-тренд не позволит). то ауткросс условно изолированных линий имитирует "освежение кровей" . Инбридинг /линейное разведение и ауткросс - некие качели, на которых приходится качаться , ведя разведение.

И про накопление кровей. Изучая книгу "Collie in Distinktion", обратила внимание, что собаки, наиболее классные для меня, имеют в дальних рядах родословной ( 6й и далее ) постоянно повторяющегося предка, который , в свою очередь, произвел на меня яркое впечатление. Т.е. выдающийся предок, к которому многократно обращается разведение, дает через много поколений замечательный результат именно накоплением кровей.

А как же тогда выживают иногда миллионы видов животного мира на планете? Абсолютно внутри ареала размножающиеся, не пару сотен лет, как собаки, а десятки, а иногда сотни тысяч лет, на одном месте, внутри одного вида? Никто не отвозит племенной материал волка со Свердловской области в Красноярский край, из Архангельской губернии в Белорусское полесье? Из Восточной сибирской тайги мишка косолапый не ездит на вязку в Псковскую губернию… и все в лучшем виде???? Это всего лишь вопросы, на которые не думаю, что существуют ответы.
Нильский крокодил не плавает через океан в австралийские водоёмы для укрепления здоровья вида и проведения аут кроссовой вязки, а чаще один вид, живущий на разных континентах, не размножается в естественных условиях, даже если свести их друг с другом в заповедниках.

эти вопросы очень сложные, на них нет ответов, Дарвин всего лишь констатировал эволюцию видов, да, была такая. А, как и почему и что происходит сейчас никто не знает, а уж собаководство больше искусство, чем наука, так по наитию, по кусочкам информации большей степени накопленных знаний информационных о породе и линиях внутри, нежели научных.

Ну ФЦИ как раз обеспокоено этой проблемой. И в прошлом- если не путаю- году- были приняты какие то решения для этого.. Не в нашей породе.

В этой связи интересен вопрос:американские колли и шелти это изолированные линии, условно изолированные линии , или по большому счету "метисы".
Чего хотят некоторые европейские заводчики делая вязки англичан и американцев.

Скорее условно изолированные линии , поскольку восходят к одним и тем же родоначальникам.
Реально их расхождение увеличивается и географическим фактором, поэтому эффект гетерозиса (включая и географический) заметен.
Чего хотят заводчики? Ну как обычно - улучшить, внести какие-то качества, которых не хватает в поголовье, использовать эффект гетерозиса для повышения жизнестойкости и т.п. Каждый имеет свои соображения.

В любом случае еще раз повторю - нет общих правил и рецептов. Каждый случай уникален.
Каждый подбор индивидуален.
Тем более, что все мы знаем, какую важную роль играет интуиция

Ну, по большому счету, сколько уже лет американцы разводятся изолированно, + еще прилитие кровей других пород, так что вязки англичан с американцами можно уже называть ауткроссом.

Мне кажется, когда европейские заводчики делают такие вязки, они меньше всего преследует цель повышение жизнестойкости, что-то я не слышала о проблемах в этом плане у наших пород.
Проблем по здоровью ничуть не меньше, даже есть возможно то, что нам не "нАть".

Вообще было бы интересно посмотреть фото собак, которых европейцы получили таким образом. Интересно есть ли хоть один известный, побеждающий микс.

Откуда такие сведения?
И уточните - вы о шелти или о колли? Я только о колли говорю.



В Британии есть довольно много от бразильцев. которые тоже ближе к американцам по типу.

например. снижение плодовитости

Разумеется. Ауткросс - это и есть вязки партнеров из разных линий

Ну да, я как-то все о шелти думаю.