ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

В одной из тем форума вновь наткнулась на утверждение, что привозные (причем, именно из Англии) собаки практически всегда - благо для российского разведения. Пожалуйста, объясните, почему? Только потому, что с родины породы привезли? Неужели все английские заводчики настолько круче (грамотнее, ответственнее) наших? Почему прилагательные "английский" и "привозной" (из Англии) произносится с придыханием и уже само по себе определяет ценность собаки, от высокой до заоблачной (я не про финансовую ценность)? И почему потомки этих привозных "англичан" уже не представляют такого интереса для породников, как их предки?

Лика
Нет пророка в своем отечестве
“Не бывает пророка без чести, разве только в Отечестве своём…”
Эти слова, якобы, принадлежат самому Иисусу и сказаны им после его возвращения в родной Назарет,
поскольку его земляки не очень-то внимали его речам...
Впоследствии выражение вышло за пределы чисто библейского изречения, стало афоризмом и давно
употребляется по всему миру в том смысле, что труднее всего добиться признания и авторитета именно среди своих.
В абсолютном большинстве случаев это именно так...
Смысл выражения: люди не верят в талант, гениальность или истинность слов человека, который находится рядом с ними. Предполагается, что все истинно мудрое, правильное и т. п. может родиться не здесь, а где-то в прекрасном далеке...

Актуально и в собаководстве...

И все-таки... Неужели это единственное объяснение?
Почему наши, российского разведения, собаки, породные, здоровые, красивые, с хорошим темпераментом не вызывают такого восторга, как привозные? Причем, даже у тех заводчиков, которые сами и получили этих собак? Почему гордятся, в первую очередь теми, кого "привезли"?
Абсолютно ничего не имею против английских собак, но ведь такая собака для заводчика, как мне кажется, определенный риск. Я не права?

Не могу согласиться с этим утверждением. Вполне много используется и собак местного разведения.
Про привоз- вот глядите- качество шелти 10 лет назад в Англии было выше, чем в России. Привезли собак. Использовали. Качество поднялось и в России. Но надо и дальше улучшать породу. За 10 лет качество выросло и в Англии. Потому привозя от туда - это будет опять интересно породе.
Про риск- ИМХО риск русского разведения не меньше, а порой и больше. Нет тестов на глаза, ноги. В Европе сегодня не найти собак без тестов глаз..

Ну не ко всем привозным очередь стоит тоже, да и потомки их используются . Лично мне важна материнская линия потомков. Есть материнские линии которые не хочется добавлять в свое разведене зная + и - . Здесь не может быть однозначного ответа-у каждого свои принципы и приоритеты в разведении. Для меня важно чтоб призводиель был в первую очередь типичным потомком своих родителей и чтоб помет не имел разброса по типу, ну и я сторонник линейного разведения . Если производитель красивый, но не похож на своих предков-он скорее всего как производитель тоже не будет стабильным.

Я правильно понимаю, что требования к производителям никак не зависит от страны, в которой они родились? Что наши заводчики не считают "made in UK" знаком качества? Что проблема, по сути, мною надумана?

Лика
Не возьмусь ответить за всех, скажу только за себя. Почему англичане? Потому что происхождение любимых мною собак достаточно прозрачно, на виду и заводчики моих английских собак честно говорят о плюсах и минусах тех или иных линий. Ведь нет собак без недостатков, это понятно любому здравомыслящему человеку. А как говорится предупрежден-значит вооружен. Это очень важно для разведения-не накапливать недостатки и проблемы. И не важно откуда привезена собак- Англия, Франция, Нидерланды-мне важно "из чего она сделана", в Англии сейчас достаточно собак от не английских родителей- я не знаю этих кровных линий и не знаю подводных камней этих собак, поэтому предпочту собаку Российского разведеня с более известным и понятным для меня происхождением. И конечно очень информативно (лично для меня) посещение Крафт в качестве зрителя. Там можно увидеть потомков интересующих тебя собак и понять настолько ли они хороши в потогмках. Ну и не все английские линии стоят того чтоб их культивировать. Это уже каждый решает для себя сам.

всё зависит от породы.
Наши породы, лучшие естественно у нас:САО, КО, РЧТ, РПБ и т.д. Это часть нашей культуры. А как часть чужой культуры может стать родной для чужого народа, только если этот кусочек перевезти в чужую страну и правильно использовать.... но это всё равно будет чужая порода собак, и чужой кусочек кинологической культуры. Они все и колли и шелти английские, другими они не бывают, так же, как и все РПБ - русские борзые, даже если все поколения этих собак уже сто лет рождались в той же Великобритании.

CHELID

я имела в виду именно колли и шелти.

Лика, каждому свое. Мне вот например ближе старый привоз англичан : Arcot Just A Moment, Arcot Inquisitiveи девушка Lynaire Bewitched, которая шикарно с ними сочетлась. Я больше поклонник рыжего разведения, поэтому на сколько хороши мраморные не берусь судить. А новые анличане интересны для меня в плане разбавления кровей, но я большой поклонник линий, поэтому предпочитаю готовых собак построенных на старых линиях и с добавлением новенького.

А если взять эдакую "вакуумную" ситуацию: два кобеля, одинаково, по всем параметрам подходящие определенной суке, но один - англичанин, второй - россиянин (пусть даже от пары английских собак) ? На кого ляжет Ваш выбор, заводчики? Вы поддержите "отечественного производителя"?
Я почему так дотошно ковыряюсь в этом вопросе... Есть в России три кобеля, коих я считаю практически эталонными в экстерьерном плане. С один из них имела возможность пообщаться вживую, претензий по нервухе, характеру, психике у меня не возникло. Судя по отзывам, и двое других проблемами в этом плане не грешат. Но, почему-то, эти собаки крайне мало используются в разведении. Притом, что все трое живут в тех питомниках, где родились. Значит, когда их оставляли, были на этих кобелей надежды? Ладно, один из них еще молод... Надеюсь, его ждет в плане разведения иное будущее.
Мне бы хотелось когда-нибудь обзавестись потомком одной из этих собак. А пока понаблюдать за тем, что они дают и в каких сочетаниях. Но я, увы, не вижу их детей( Не за кем наблюдать...

Ну тут тоже нельзя сказать наверняка-нужно знать плюсы и минусы суки, что хотите исправить и добавить, и что может и может ли это сделать тот или иной кобель. К каждому конкретному случаю конкретный ответ. Здесь важно чтоб владелец кобеля честно сказал что может исправить кобель, а что нет.

Я вот не заводчик,но даже я понимаю.... О какой вакуумной ситуации может идти речь???
Нет абсолютно одинаковых кобелей,у каждого свои "корни".
И щенков сука одна произведет совершенно разных от

кобелей.
Широко используемые парни имеют по несколько пометов.
По ним можно отследить какое потомство дают производители. И разница российского или анг-го разведения роли не играет. Главное-что несут его крови,что я могу улучшить.
Ну это так..в идеале. Да и потом и не только в кобелях дело.
Мамы щенков тоже отношение к потомству имеют.

Американцы вон не смотрели откуда порода,что им Англия-сделали свою породу терьерошпицеПушкина.
Лика
А про "Дилетанта" вы наверное пошутили,да?
Не похожи вы как то на дилетанта.

Natasha i Dina

по-моему, Вы сами себе противоречите) Сначала подчеркиваете мой дилетантизм вот этим:


А потом пытаетесь уличить меня в какой-то провокации:


Да, я не далеко не новичок в кинологии, но кое-что не понимаю в вопросах разведения. А конкретно эту, данную тему завела с прицелом понять для себя, чем английское разведение колли и шелти так превосходит российское?
Пожалуйста, не ищите подвоха там, где его нет)