ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:53

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 10:59 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 12:35
Сообщений: 982
Откуда: Yekaterinburg
Cпасибо сказано: 285
Спасибо получено:
873 раз в 380 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Вот здесь можно посмотреть родословную и фото, что бы понимать как выглядит тигровый шелти.

http://www.barloshelties.com/brindle.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 11:28 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 13:43
Сообщений: 483
Откуда: г.Салехард ЯНАО
Cпасибо сказано: 2052
Спасибо получено:
355 раз в 171 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
HelgaB писал(а):
Вот здесь можно посмотреть родословную и фото, что бы понимать как выглядит тигровый шелти.

http://www.barloshelties.com/brindle.html

Какие забавные клички есть в родословной) "Самогонный человек" прямо настроение поднял)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 12:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
HelgaB писал(а):
как выглядит тигровый шелти.

дворик же.
написать можно что угодно, но на фото дворик.

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Balazsovits Elena
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 13:56 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 12:35
Сообщений: 982
Откуда: Yekaterinburg
Cпасибо сказано: 285
Спасибо получено:
873 раз в 380 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Chiara
По данному шелти однозначного ответа нет. Некоторые породники высказывали предположения, что возможно примесь салюки......но четких доказательств как примеси так и её отсутствия нет... В принципе это демонстрация так называемых потеряных окрасов......т.е для того что бы подумать может не зря породники ещё на стадии образования породы поставили ограничения по окрасам и закрепили это в стандартах?

хотя в шелти всегда все не просто, ......даже в одном помете может родиться и "дворик" и чемпион :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
HelgaB писал(а):
Chiara
По данному шелти однозначного ответа нет. Некоторые породники высказывали предположения, что возможно примесь салюки......но четких доказательств как примеси так и её отсутствия нет... В принципе это демонстрация так называемых потеряных окрасов......т.е для того что бы подумать может не зря породники ещё на стадии образования породы поставили ограничения по окрасам и закрепили это в стандартах?

хотя в шелти всегда все не просто, ......даже в одном помете может родиться и "дворик" и чемпион :wink:

Ответ абсолютно однозначен для тех, кто знаком с азами генетики. Тигровый окрас доминантный, т.е. для того, чтобы он проявился, достаточно получить этот ген от одного родителя, т.е. он не может сидеть в скрытом состоянии несколько поколений. Если у собаки есть тигровый ген, то она тигровая. Можно провести аналогию с соболиным окрасом - если у колли-шелти есть соболиный ген, то она всегда рыжая. Соболиный ген не может быть в скрытом состоянии у колли и шелти, не может прятаться за триколором, поэтому от двух триколорных собак никогда не родится соболь. В некоторых породах тигровый окрас может визуально прятаться под доминантным черным и рецессивным рыжим, но у колли-шелти нет этих окрасов. Поэтому если соболиная или триколорная шелти имеет тигровый ген, то мы это всегда увидим в виде черных тигровин на рыжей шерсти. Этот окрас у колли-шелти не может быть в скрытом (рецессивном) состоянии, а, следовательно, появиться он может не "из глубины веков", а только и исключительно от тигрового родителя. Так что тигровый щенок шелти - это 200% метис и тигровый окрас как раз служит доказательством метизации. Точно так же, как мраморный окрас служит доказательством метизации в тех породах, где мраморного окраса нет. Как мрамор не может появиться "из глубины веков", так и тигр не может появиться из ниоткуда.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Admin, Alaska, Aliska, Balazsovits Elena, Chiara, ElenaGuseva, ЕленаКоган, mertenso, nency-frency, NIKSEND, Valentina_SPb, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 19:47 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 12:35
Сообщений: 982
Откуда: Yekaterinburg
Cпасибо сказано: 285
Спасибо получено:
873 раз в 380 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Valerina Ross
Не буду спорить, я не генетик.....просто специалисты не так однозначны в этом вопросе
K series (Dominant Black, Brindle, and Tan)The Colors of the Sheltie: The New DNA Findings
Цитата:
How It Works:
The K series is a newly recognized color gene, that was not identified by Clarence Little. It is one of the β-defensin genes, which are generally involved in immune function and have not previously been associated with coat color in animals. The K series is responsible for the dominant black that Little assigned to the A gene. Brindle color, assigned by Little to the E gene, segregates perfectly as an intermediate allele of the K series.
The K series, like the A series and E series, is involved in pigment switching between eumelanin black and phaeomelanin tan. Dogs with at least one copy of the dominant KB allele will be black in all pigmented areas of their body. Recessive to KB is kbr, which in the absence of KB results in brindle in the parts of the coat that are tan because of their A series genes. The most recessive allele is ky
, which allows tan/sable, as determined by the A series genes.
At The DNA Level:
The ky allele appears to be the ancestral allele in this series. The KB allele is associated with a deletion in the DNA, that causes a glycine amino acid (∆G23) to be missing from the resulting protein. Although identification of the kbr mutation has not been published, brindle color segregates as an intermediate allele in the K series.
However, the ∆G23 deletion is not exclusively associated with the KB, as more recent work documents that at least some brindle dogs carry a copy of the ∆G23 deletion.
Gene Interactions:
The K series black is epistatic to the A series, and in the presence of a KB allele, the dog will be black regardless of its A series alleles. Both kbr and ky allow
expression of the A series alleles. But if the dog is kbrkbr or kbrky , he will be brindle in any areas of A series tan.
Thus an ay dog would be brindle, and an atat dog would be black with brindle points.
Cautions and Comparisons:
KB produces the common black of Border Collies, but is not found in Shelties. In view of the dominance of kbr allele over the ky allele, the Sheltie breed standard’s disqualification for
brindle makes perfect sense. Unless a brindle Sheltie is the result of a new mutation, or the unlikely result of brindle being hidden through multiple generations of bicolors, a brindle Sheltie, because of its genetics, is unlikely to be purebred.
Since a mutation responsible for brindle has not been identified, explanations of the K series, especially of brindle, are incomplete, and may be modified by the findings of future research
According to our current understanding, a Sheltie cannot have a hidden brindle allele unless it is a bicolor. But occasional brindle dogs show up who appear to be Shelties. If they are, in fact, purebred
Shelties, either our understanding of brindle inheritance is incomplete, or their color is the result of mutation.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 17:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
HelgaB писал(а):
просто специалисты не так однозначны в этом вопросе


А что тут неоднозначного? Черным по белому написано, что тигровые шелти - это либо нечистокровные собаки, либо новая мутация. Но я как-то слабо верю в такие "новые мутации" распространенных окрасов, просто бабка или мамаша мутировала с кем-то на заднем дворе, вот и все.

Да, существует вероятность, что тигр может скрываться под черным рецессивным, но даже специалисты считают этот вариант маловероятным. Это нужно 120 лет чистого разведения только биколоров и бимерлей, а таких линий и семейств у нас не существует, поэтому подобную вероятность даже нет смысла рассматривать.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 20:11 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 12:35
Сообщений: 982
Откуда: Yekaterinburg
Cпасибо сказано: 285
Спасибо получено:
873 раз в 380 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
Соболиный ген не может быть в скрытом состоянии у колли и шелти, не может прятаться за триколором, поэтому от двух триколорных собак никогда не родится соболь. .

Это верно с точки зрения науки, генетики это доказали. А вот с точки зрения родословных ранних шелти это не всегда так.
Как пример имеем запись в книге родословных:
Stud Book AA 1921:
Walesby Select, 1517AA, sable and white d, Kilravock Laddie 155T x Shadforth Bretta 139V. O. Miss B. Thynne and E. H. Phillips, br. E. H. Phillips, Jun 1, 1919
В нашей базе http://siberia-web.ru/base/sheltie/details.php?id=3190
Теперь смотрим записи его родителей:
Stud Book T 1914.
Kilravock Laddie, 155T, black, white and tan, Inverness Yarrow x Inverness Topsy. O. Miss B. Thynne; br Mr. C. F. Thompson, wh May 26,1911
Stud Book 1916
Shadforth Bretta 139V, black, white and tan b, Ch Woodvold 141V x Shadforth Flossie (unr), o G. W. Hoggan, br J. Bonnyman.

Удивительно, откуда появился соболь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 20:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4439
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 430
Спасибо получено:
2152 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
Опечатка.
(или от соседа :D )

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург


За это сообщение пользователю Evenstar "Спасибо" сказали:
Valerina Ross
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 22:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:42
Сообщений: 8152
Откуда: Belarus, Novopolotsk
Cпасибо сказано: 499
Спасибо получено:
5565 раз в 2550 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Скорее всего некорректно записали темного соболя как триколора.


За это сообщение пользователю Zoya "Спасибо" сказали:
Balazsovits Elena, Valerina Ross
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 23:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
HelgaB, у меня ощущение, что Вы спорите со мной просто ради того, чтобы спорить.
В данном случае наука первична. Обе версии совершенно верно отметили Evenstar и Zoya.
Либо происхождение неверно, либо соболиного родителя указали триколором.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 00:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:42
Сообщений: 8152
Откуда: Belarus, Novopolotsk
Cпасибо сказано: 499
Спасибо получено:
5565 раз в 2550 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Там в происхождении много нестыковок по окрасам. Отец Walesby Select, 1517AA, sable and white - KILRAVOCK LADDIE (=INVERNESS GLADDY) - по фото и по записи явно триколор. А его родители - оба биколоры. Отец INVERNESS YARROW (биколор) - есть рисунок с непонятно окрашенной головой. Мать INVERNESS TOPSY (биколор) - есть мутное фото вроде бы биколорной собаки. Как от двух биколоров появился триколор - тоже непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 00:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Zoya писал(а):
Как от двух биколоров появился триколор - тоже непонятно.

ну это еще можно как-то обьяснить. Если, например, на раннем этапе в породе присутствовал не только рецессивный черный, но и доминантный черный, который живет в другом локусе, то от двух черно-белых собак могут родиться триколоры. Но в настоящий момент у нас есть только окрасы, "живущие" в локусе Агути: соболиный, подпалый и черный рецессивный. Плюс мерль на этих окрасах и белая пятнистость.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 01:21 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Я бы еще добавила , что вопрос достоверности именно эти собаки именно эти клички.

Наша база при всем уважении, не может считаться первоисточником..

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 02:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 19:32
Сообщений: 7233
Откуда: Вологда
Cпасибо сказано: 1278
Спасибо получено:
4874 раз в 3513 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Я вот тоже думаю, что в записях о собаках 1900х лет от Рождества Христова просто напросто есть ошибки... Верификации данные более чем столетней давности не поддаются

_________________
Мои золотые шелти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB