ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:54

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 20:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4439
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 430
Спасибо получено:
2152 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
HelgaB писал(а):
вот такой вот любопытный окрас шелти :

Чем он любопытен? Криптик не имеет проявлений. Эта собака и выглядит, и будет давать потомство как немерль. А что ирландская пятнистость дает генетический результат как сплошной окрас - это давно уже выяснили.

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 20:47 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 12:35
Сообщений: 982
Откуда: Yekaterinburg
Cпасибо сказано: 285
Спасибо получено:
873 раз в 380 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Evenstar
Ну сорри, мы с вами по разному анализируем доступную информацию.
Скажите много экземпляров ярких затемненных соболей колли несут аллель aw – зонарно-серый?
Есть данные сколько соболиных колли являются криптик мерль, атипичный мерль или стандартный мерль?
Можете подсказать где такая статистика есть для шелти?
Эти оксасы визуально невозможно идентифицировать, только генетическое тестирование показывает. Просто посчитайте во что обойдется полная формула окраса, а если ещё учесть фактор мозаицизма мерля и криворукость российских лаборантов :Yahoo!:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 18:02 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 00:40
Сообщений: 35
Откуда: г. Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
А кто может рассказать о воротниках? Отсутствие белого воротника у шелти - это недостаток?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 18:12 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Елена2020, стандарт вам в помощь. Там все сказано про воротники и прочие отметины.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Елена2020
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 19:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:42
Сообщений: 8152
Откуда: Belarus, Novopolotsk
Cпасибо сказано: 499
Спасибо получено:
5565 раз в 2550 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Елена2020 писал(а):
А кто может рассказать о воротниках? Отсутствие белого воротника у шелти - это недостаток?

Нет. Недостатком это не является.


За это сообщение пользователю Zoya "Спасибо" сказали:
Елена2020, Irina
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 21:45 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 12:35
Сообщений: 982
Откуда: Yekaterinburg
Cпасибо сказано: 285
Спасибо получено:
873 раз в 380 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Роясь в архивах нашла вот такую книгу 1907 года издания
Изображение
Пару слов об авторе:
Роберт Лейтон (5 июня 1858 - 11 мая 1934) был шотландским журналистом и экспертом по собакам и уходу за ними и написал много работ по этой теме.
Вот что он написал в 1907 году о шелти:
Изображение
Обратите внимание на описание окраса :
Цитата:
The prettiest are all white, or white with rich sable markings, but many are black and tan or all black.

Т.е это окрасы показанных шелти до принятие стандарта породы.
А теперь описание шелти после принятия стандарта (книга того же автора но от 1922 года)
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Обратите внимание как сменились приоритеты:
Цитата:
Perhaps the prettiest of the breed are the black and white with tan markings ; but the sable and white are equally
typical, as also are the simple black and white and the bluegrey. The markings are distributed as in the relative breed, generally with a white collar and frill, white legs and feet, and a white tip to the brush. The white muzzle and blaze up the foreface add distinction.

Т.е уже самые красивые - это триколоры :) И этому есть одно единственное объяснение:
Разведение к желаемому типу - а именно - выставочный колли в миниатюре.
Ну а более практичное объяснение этому в дано в этой же книге чуть раньше, когда он писал про шоу-колли:
Цитата:
Forty years or so ago, when Collies were becoming fashionable, the rich sable coat with long white mane was in highest request. In 1888 Ch. Metchley Wonder captivated his admirers by these rich qualities. He was the first Collie for which a very high purchase price was paid, Mr. Sam Boddington having sold him to Mr. A. H. Megson, of Manchester, for £530. High prices then became frequent. Mr. Megson paid as much as £1,600 to Mr. Tom Stretch for Ormskirk Emerald.
No Collie has had a longer or more brilliant career than Emerald, and although he was not esteemed as a successful
sire, yet he was certainly the greatest favourite among our show dogs of the years before the war. Mr. Megson owned many other good specimens of the breed, both rough and smooth. In the same year that he bought Metchley Wonder, he gave £350 for a ten-months' puppy, Caractacus. Sable and white was his favourite combination of colour, a fancy which was shared some years ago by the American buyers, who would have nothing else. Black, tan, and white became more popular in England, and while there is now a good market for these in the United States the sable and white remains the favourite of the American buyers and breeders.
The best Collie of modern times was undoubtedly Ch.Squire of Tytton(golden sable), which went to America for £1,250. ..."


За это сообщение пользователю HelgaB "Спасибо" сказали:
vesmir
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 22:09 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 12:35
Сообщений: 982
Откуда: Yekaterinburg
Cпасибо сказано: 285
Спасибо получено:
873 раз в 380 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
И вот такой очень редко встречающийся, доставшийся видимо от далеких предков окрас шелти :
Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 00:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
HelgaB писал(а):
И вот такой очень редко встречающийся, доставшийся видимо от далеких предков окрас шелти :
Изображение Изображение Изображение


В смысле далеких предков? Что за окрас такой был у предков?
Это не обычный дильют?

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 00:52 
Не в сети
Активный участник
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 20:46
Сообщений: 102
Cпасибо сказано: 392
Спасибо получено:
24 раз в 22 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Он перелиняет и будет триколором.


За это сообщение пользователю TatyanaS "Спасибо" сказали:
Степучева Валентина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 08:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 22:25
Сообщений: 1105
Откуда: г. Мариинск
Cпасибо сказано: 1810
Спасибо получено:
1559 раз в 429 сообщениях
Очков репутации: 64   Добавить очки репутации
HelgaB
Мне здесь видится frost-effect.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 14:17 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 12:35
Сообщений: 982
Откуда: Yekaterinburg
Cпасибо сказано: 285
Спасибо получено:
873 раз в 380 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Chiara
Цитата:
Это не обычный дильют?

Ну в стандарте шелти про дельют нет ни слова. Т.е это не стандарный окрас.
В английских родословных есть только одно упоминание о таком представителе
Цитата:
Peat, 1205W, blue, tan and white d, Clifford Sharper 1196W x Braeheads Rena. o Miss M. Grey, br Mr W. Barnard, Jan 30, 1916.

Тем не менее такой окрас редко но встречается в породе. Логично предположить, что он тянется от предков?
тем более некоторые утверждают что его вообще нет.
zhenechka писал(а):
Если вяжут собак одной породы. Не появятся в шелти тигровые, или шоколадные, или дельютные . Не понимаете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 14:51 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Мутации? Не. Не слышал. :D
Собаки , да и вообще животные, это не компьютер и не математика. Тут бац- и сбой. Хотя рассчитано было красиво.
Но от мутации цвет поменялся, а вот ген не прибавился. И из воздуха взяться не может. От соседа - сколько угодно.
Пасечник очень хорошая книжка. И прежде чем лезть в дебри, стоит изучить азы. Они в пасечнике есть.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Valerina Ross, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 15:28 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
TatyanaS писал(а):
Он перелиняет и будет триколором.


Да ладно? Не будет он нормальным триколором, так и останется "с напылением".

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
Лена Тагирова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 16:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Irina, как ни удивительно, но может стать почти нормальным триколором. В свое время обсуждали щенков колли с аналогичным фрост-эффектом, показывали фото выросших собак, обычные триколоры, ясное дело, с нюансами такого породного типа.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 17:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Irina писал(а):
TatyanaS писал(а):
Он перелиняет и будет триколором.


Да ладно? Не будет он нормальным триколором, так и останется "с напылением".

Может перелинять в обычного триколора.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB