окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением

Valerina Ross

HelgaB писал(а):

Логично предположить, что он тянется от предков?

Нет, не логично. В генетике окрасов все просто: один ген от папы, второй от мамы. Несколько локусов формируют окрас. Их не десятки, не сотни. Не может один какой-то ген сидеть сто лет и бац! появиться на свет "из глубины веков". Рецессивные гены не скачут через десятки поколений, они планомерно, из поколения в поколение передаются по наследству. Если вылез какой-то не стандартный окрас, то это означает, что он присутствовал в скрытом (рецессивном) состоянии у мамы и папы, у дедушки и(или) бабушки с двух сторон, у пра-дедушки и(или) пра-бабушки с двух сторон и так непрерывной цепочкой до истоков - в каждом поколении предков этой собаки должен быть этот ген. В каждом. Поэтому все эти теории про "глубину веков" несколько наивны, т.к. носителей должно быть тысячи, десятки тысяч. А уж в случае с доминантными генами(типа тигрового) и вовсе невозможно оставаться незамеченным в нашей породе. Изучите азы генетики, чтобы не писать ерунду.

HelgaB

Valerina Ross
ничто не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда.
Вы и сами об этом говорите, "присутствовал в скрытом (рецессивном) состоянии". Т.е был но не проявлялся долгое время.
Но проник то в породу в определенное время на стадии её формирования т.е достался от предков

Вообще когда изучаешь к примеру язык, то рекомендуется изучать историю народа, её культуру, кто и как оказал влияние, какие слова заимствованы и из каких культур......Изучение породы то же должно начинаться с её истории, тогда многое становится понятно и логично.

Так например в книге 2010 года читаем про колли:

Цитата:

In recent years the smooth Collie has gained in popularity quite as certainly as his more amply attired relative. Originally he was a dog produced by mating the old-fashioned black and white with the Greyhound. But the Greyhound type, which was formerly very marked, can scarcely be discerned to-day. Still, it is not infrequent that a throw-back is discovered in a litter producing perhaps a slate-coloured, a pure, white, or a jet black individual, or that an therwise perfect smooth Collie should betray the heavy ears or the eye of a Greyhound. At one time this breed of dog was much cultivated in Scotland, but nowadays the breeding of smooths is almost wholly confined to the English side of the Border.

Т.е были примешаны крови Greyhound - т.е борзой. Ну вот понятно откуда мог проникнуть в породу ген тигровости.
Ну и наука не стоит на месте есть новые открытия так например в этом году буквально недавно опубликовано
https://www.researchsquare.com/article/rs-36023/v2

Цитата:

новым аллелем локуса E, который мы назвали e A, что означает «e древний красный». Фенотипический анализ фотографий собак, предоставленных владельцем, показывает, что аллель е А влияет на цвет шерсти и является рецессивным по отношению к дикому типу Е и доминантным по отношению к аллелям е . В доминирующем черном ( K B / *) собак он может препятствовать экспрессии локуса K, а выраженный цвет шерсти определяется исключительно локусом A.

Разведение к желаемому типу, не предполагает разведение для сохранения окраса, если только окрас не является желаемым типом. Поэтому становится понятно почему из первоначальной многообразной палитры исчезли некоторые окрасы.
Удивительно и не понятно, с какой стати Вас так задевает, что когда-то у какого то селекционера шелти тем более не в нашей стране были те или иные окрасы в тех или иных линиях или их комбинациях? Эти окрасы были описаны в литературе, эта литература рекомендована для прочтения всем кто неравнодушен к породе шелти как английскими так и американскими клубами. Только наш клуб к сожалению ничего не рекомендует читать.

И о какой глубине веков идет речь? порода была фактически создана только в начале прошлого века. Примеси были вплоть до 2 мировой, хотя некоторые авторы подозревают что немного дольше. В Англии в то время был описан случай, когда хендлер на спор записал как шелти какую-то дворнягу и выиграл с ней выставку.

Если говорить о Российском поголовье, то да у нас такого, в текущее время, скорее всего быть не может, но я не исключаю возможности наличия неизвестных линий разведения шелти в странах которые участвовали в развитии породы с её азов и в которых менее жесткие правила разведения.

HelgaB

Так например Helge Lie пишет, что когда он прослеживал норвежских победителей CC до английских диаграмм он получил семейство восходящее к незарегистрированным сукам в течение нескольких поколений - и в этой семье никогда не было выведенных победителей CC в Англии. Шелти в Норвегии появились в незадолго до 1950 гг.

zhenechka

В генетике возникает из ни откуда и исчезает в никуда. .

Проще. Если я возьму и поймаю на улице дворняжку, и повяжу с чистопородной шелти, то влияние генов этой дворняжки какое влияние окажет на ваше разведение? Да никакое. И спустя 5 поколений, никто не вспомнит , что была эта дворняжка вообще. Потому что все доминанты - яркий пример ген М- мрамор- будут отбракованы сразу, а рецесив не найдет себе пару.
Соболиный кокер английский. Ген соболя есть в крови популяции некоторых линий, но сохраняется исключительно искусственно. Он рецесив.
Точно так же , тигровость да могла быть внесена, но селекция сегодня вывела ее из популяции. Шелти Минибультерьер- тигровость разрешена и тигровых собак полно и более..

Посчитайте процент влияния на пробанда предка 5 поколения.
Вполне могут быть в линиях норвежских собак не зарегистрированные. Только говорить о них сегодня нет смысла. Если у них не было цветового маркера, который искусственно сохраняли, то он пропадет.
Но кроме того, есть мутации. Они возникают по разным причинам. Те, которые искусственно закрепляются- допустим ген голости , он остаётся в популяции. Но если вязать только пуховок кхс, то голую форму не получите ровно до повторения мутации.

Собственно потому я и рекомендовала читать пасечник. Считайте это рекомендацией клуба.

На самом деле очень трудно пересказать курс генетики двумя словами.

Про исчезнувшие окрасы- так и палитра не была особо разнообразной. Но нужны люди,. Разводящие данный окрас. Без подпала. Есть кто любит . Вот они завтра скажут - хотим с подпалом. И все забудут про шелти без подпала. И тип тут никаким боком.

HelgaB

zhenechka
Это не мое мнение, специально для Вас цитирую из книги "ПАСЕЧНИК Л. А.ОКРАСЫ СОБАК ГЕНЕТИЧЕСКИЕ,
БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ"

Цитата:

И у какой бы собаки мы ни взяли для исследования клетку: у крошечного тойтерьера или гигантского мастифа, голой мексиканской или длинношерстного колли, а то и у вовсе беспородной собаки – мы не увидим никаких отличий, это будут все те же 39 пар ДНК, той же формы и того же размера.

На сегодняшний день природа рисунчатых окрасов остается неразрешенной до конца задачей

Время от времени, практически в каждой породе появляются щенки определенных окрасов, пусть и не признанных стандартом, но считающихся наследием давних времен.

Нестандартные окрасы в некоторых случаях могут быть даже благоприятнее, чем рекомендованные в породе

Щенки с неправильным рисунком вполне нормальные и достойные представители породы, разве что не могут соответствовать строгим требованиям шоу-представлений

В общем, к нестандартным окрасам нужно подходить дифференцированно, разбираясь с каждым случаем отдельно. Не всегда это плохо, но не всегда и хорошо. Нельзя бездумно без разбору отвергать все, что не признает стандарт и так же бездумно впадать в восторг от всего необычного и эксклюзивного.

Во всем должна быть мера, слишком большой набор рабочих аллелей не только затрудняет правильный подбор племенных пар и прогнозирование возможных окрасов у будущих щенков, но даже затрудняет идентификацию окраса самой особи. Именно поэтому, если есть опасность того, что новый окрас, даже если он вполне благоприятный, внесет сумятицу в племенную работу или приведет к появлению неэстетичных цветовых коктейлей, не должен разрешаться стандартом.

Умный человек, умные слова.....приятно почитать.

Ну и ещё из той же книги:

Цитата:

Сочетание двух наиболее неблагополучных окрасов – d-серого и мраморного крайне нежелательно ни в одной породе. Не приветствуется и сочетание мраморной расцветки с рыжим окрасом у догов, колли и шелти

и ещё от туда же:

Цитата:

Решительно протестую лишь против двух терминов: двухцветный и трехцветный (биколор и триколор) применительно к окрасам. Эти термины – не несут абсолютно никакой полезной информации об окрасе животного. Какие это цвета? Какой пигмент? Каково распределение пигмента по телу? Каково соотношение пигментированных и непигментированных участков? Неизвестно. Вот где простор для ошибок и злоупотреблений.

zhenechka

Я разве упоминала техцветный или биколор? Я написала без подпала. . не понимаете?

39 пар ДНК. Но вы не похожи на меня. Но похожи на ваших родителей. Опять не понимаете?

Вопрос считающиеся - не значит, что всегда только так.

Про сочетания мрамора и рыжего- делайте генетику наличия М и вяжите на здоровье.
Сейчас вообще модно во все породы приливать М . Мраморный скотч. Ну а чё.

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

окрасы у шелтей и взаимосвязь с разведением

Кто сейчас на конференции