ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Лена Тагирова
Думаю, такого многообразия не было, если бы не использовалось. Как я уже писала, у колли такого нет. В любом случае, появление в родословной sable&white обосновано.

А расскажите какие расхождения в оценках цвета у экспертов? Не надо имен, но расскажите про фееричные расхождения.

Привет приплыли. Почему сейбл Мерль указывается не стандартным? Вы сейбл мерлей то видели? Как он выглядит знаете? Он соболиный с белым. Ген м оставляет разводы. Но они и без гена м есть.
А можно фото что вы имеете ввиду под не блю? Шоколад? Или зонарный?

Не указывайте соболино- белый. Если у вас собака не соболино - белая. Не понимаю вашей проблемы.
Не понятно , что описание окраса должно максимально соответствовать собаке? Удивительно да?

Jeanula
а вы видели рыжих шелти без белых отметин?
Или вам чисто поблала от скуки?

zhenechka
Вбила в гугл шелти сейбл-мерль, одна из первых фоток - с нашего форума, на нем маленький щенок шелти, на корпусе которого есть темно-коричневые пятна. Вопрос к вам, где в описании соболиного окраса написано про пятна, разве это допустимо? И правильно ли я поняла, что вы не отбраковываете сейбл мерлей и они могут спокойно получать разводные оценки и использоваться в разведении как соболиные собаки?
Про блю мерлей я думаю вы понимаете, что я имею ввиду. Ржавый, графитовый и прочее. Разве это оттенки голубого?

А я где-то писала, что расхождения касаются именно цвета? Нет, в моем случае всего навсего собаку в стандартном росте (хотя и близко к верхней границе), оценили, как нестандартно крупную. Но, как я уже заметила, это оффтоп.

Сегодня на старом колли-форуме наткнулась на ваше же возмущение, что 90% заводчиков шелти стандарт не читают и не интересуются. Молодость - время борьбы за справедливость, с опытом приходит пофигизм.

Лена Тагирова
Мне вообще все равно, но утверждать, что наименование окраса соболино-белый правильно с точки зрения стандарта РКФ/ФЦИ - не верно. В общем-то, с чего все и началось.
А РКФ вообще все равно, они принимаю щенячки как с соболиным, так и с соболино-белым, даже рыже-белый проходит. Что в базе забито - то и подставляют.
Но, считаю, что если есть необходимость использовать в родословных наименование окраса, отличное от написанного в стандарте, то это должно быть закреплено в каком-то нормативном документе. KC не FCI, его решения напрямую не влияют на РКФ.

vesmir
Да и с окрасами пример есть, экспер-породник на моно сказал, что биколорной собаке до оценки отлично не хватило подпалов

Что допустимо? Пятна на рыжем? Ну прочтите стандарт. Написано любой цвет или оттенок стболиного.
Я пишу у сейбл мерлей- наличие гена М у соболиного окраса, голубые глаза.
Вы мне покажите как выглядит упомянутый вами не стандартный окрас, который вы пишите в родословную? На что он похож? ну фиолетовый, розовый, пегий- понимаю. А то что пишите вы - нет. У всех собак названия окрасов одинаковые. У кокера соболиный это брак. У шелти - нет.

При актировке мы разглядываем щенка. И пишем то, что видим. И только после этого сравниваем со стандартом. Это не зависит от пород собак. Это общие правила.

Это не пофигизм. Отнюдь. Усталость твердить одно и тоже- да. Сегодня часто не пишу ничего, надпюсь,. Что другие напишут.

zhenechka
В стандарте написано, что цвет - чистый или затемненный(clear or shaded). Где написано, что могут быть пятна? Про них есть информация только у окраса блю мерль.

А есть запрет? Вы считаете, что если шелти не имеет однотонного окраса как рыжий кокер, то это брак? Вы таких бракуете? А что тогда соболь по вашему?

Вот то есть вы как шелти бракуете, а как кокер нет?

Логично, что если окрас описан в стандарте, то он стандартный. в противном случае он не стандартный.
Стандарт породы описывает желаемые цвета в породе, и, хотя могут существовать другие цвета, они считаются нежелательными в этой породе.
В стандарте не описан генетический код окраса, обязательный генетический паспорт собаки только ещё в планах . Некоторые заводчики делают вязки мрамор+соболь (это не запрещено, на здоровье собак это не влияет) РКФ регистрирует такие пометы, как нам сказал заводчик с огромным опытом таких вязок, окрас у соболино-мерлевых щенков указывается соболино-белый. Все счастливы.


и


Я думаю что эти фото более правильно и наглядно демонстрируют разницу между стандартным чистым соболем и соболем от соболино-мерлевой вязки.
В первом случае мы видим согласно стандарту rich in tone, т.е насыщенный тон. На втором фото мы видим действие модификатора мерля который направлен на ослабление окраса. Собака выглядит пятнистой.

Ещё яркая картинка окраса, от вязки соболь+мерль




Обратите внимание на кончики ушей, они голубые, так же и по корпусу черный волос затенения местами осветлен до голубого. Тут сложно ошибиться и сказать что это стандартный соболиный окрас.

Но очень часто на чистом соболе не видно действие модификатора мерля. Да и на затемненном все зависит от возраста собаки.Шерсть щенка более темная поэтому действие модификатора заметно. Во время роста щенка шерсть соболя осветляется . Но через 4 или 5 лет шерсть затемненного соболя медленно темнеет, давая иногда старым собакам окрас почти триколор. Там эффект мутации снова будет виден.
В чем опасность использования такого окраса? Мерль+ Мерль=двойной мерль со всеми вытекающими отсюда последствиями. Т.е если заводчик своевременно не проведет выбраковку соболино-мерлевых щенков, то не исключена возможность что повязав двух соболино-белых собак, вы получите Duble Merle.
Наткнулась на одну из первых таких вязок Eltham Park Blue Bessie - Eltham Park Eureka (Peter Pan of Mountfort) От этой вязки получен Eltham Park Evolution, который в сою очередь дал Blinx of Clerwood: трехцветного кобеля с голубым глазом. В нашей базе он есть. Был ли он криптик мерль, передавал ли потомкам свой голубой глаз....можно только предполагать.
Зачем заводчики вяжут соболя с мерлем? Ну наверное у всех своя причина.....
Единственное что может хоть как то объяснить эти вязки и придать им смысл это стремление уменьшить различие между разными окрасами. Придать голове блю-мерля красоту и изящество какая есть у соболиной собаки. Ну и обогащение генофонда. По численности и качеству соболя превосходят остальные окрасы.