ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:57

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 547 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 15:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
Но на вопрос Вы так и не ответили.
Valerina Ross писал(а):
А ПРАКТИЧЕСКИЕ достижения - это что конкретно?


Это очевидно:
красивые стандартные собаки, рожденные в питомнике.

Valerina Ross писал(а):
Я вот на семинар коллеги-породника пойду, мне интересно.



А я разве не это же писала, когда говорила про человека со знаниями и практическим положительным опытом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 15:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
barbaris skai писал(а):
И кстати маленькое замечание по Неаполю и его брату (мне страшно повезло, что оба они были моими) – имея во 2 колене 4 англ. собак, 2 из которых точно рожали пестрых, они оба были не белофакторными, и в большинстве случаев уменьшали количество белого на щенках от белофакторных сук. Беломордых щенков от них наверно по пальцам одной руки можно сосчитать (тонкие полосочки не считаю). Пятнистых точно не было и даже с крошечным пятнышком на крупе ни одного, хотя Фанта точно была белофакторной и имела это самое пятнышко, а вязалась с Неаполем не один раз.
Конечно, щенков от них было очень мало по сравнению, например, с Саймоном и не достаточно для статистики, но все же…

Галя, а ничего удивительного. От двух белофакторных собак легко могут родится не белофакторные дети. Принцип наследования - аутосомный, рецессивный, т.е. такой же, как, например, в наследовании окрасов колли.
Если предположить, что:
триколор = белый пятнистый
соболиный гетерозиготный = белофакторный
соболиный гомозиготный = не белофакторный
то при вязке двух белофакторных собак (= двух рыжих гетерозиготных) могут родится все три вариации.
Изображение
http://sheltie.narod.ru/library/okras2.htm

За информацию спасибо. Пометила себе.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, Malusinoid, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 15:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
А я разве не это же писала, когда говорила про человека со знаниями и практическим положительным опытом?

Нет. Не то же самое. Для меня
Mikhailova Tatyana писал(а):
красивые стандартные собаки, рожденные в питомнике.

не являются определяющим фактором. Для того, чтобы знать историю породы или генетику окрасов или мастерски выращивать пометы или что-то иное, вовсе не обязательно иметь красивых собак. И понятия о красоте у всех разное, то что мило для Вас для меня может быть "просто ужас" и наоборот.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 15:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
barbaris skai писал(а):
имея во 2 колене 4 англ. собак, 2 из которых точно рожали пестрых

Там Саймон, Роза, Вудж и Дженни во втором колене. Правильно? Тогда "3 из которых точно рожали пестрых"

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 16:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
Для того, чтобы знать историю породы или генетику окрасов или мастерски выращивать пометы или что-то иное, вовсе не обязательно иметь красивых собак. И понятия о красоте у всех разное, то что мило для Вас для меня может быть "просто ужас" и наоборот.



В принципе на научных конференциях обычно объявляется программа ,
а уж участники конференции сами решают идти на какой-либо конкретный доклад или нет.
Точно так же и на научных семинарах-приходят те, кому интересно.
То есть придут на объявленный семинар те шелтисты, которые сочтут идеи , мысли докладчика интересными, а его собак красивыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 16:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
Valerina Ross писал(а):
Для того, чтобы знать историю породы или генетику окрасов или мастерски выращивать пометы или что-то иное, вовсе не обязательно иметь красивых собак. И понятия о красоте у всех разное, то что мило для Вас для меня может быть "просто ужас" и наоборот.



В принципе на научных конференциях обычно объявляется программа ,
а уж участники конференции сами решают идти на какой-либо конкретный доклад или нет.
Точно так же и на научных семинарах-приходят те, кому интересно.
То есть придут на объявленный семинар те шелтисты, которые сочтут идеи , мысли докладчика интересными, а его собак красивыми.

Абсолютно согласна. Голосуют присутствием и рублем. А уж кто может предложить себя в качестве докладчика - это не нам решать. Во всяком случае на нашем, любительском, породном уровне.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 17:12 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 май 2009, 11:56
Сообщений: 3727
Откуда: Киров
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено:
1100 раз в 530 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
Тогда "3 из которых точно рожали пестрых"


Понятно, про Розу не знала. Генетика интересная вещь. По факту, наверно, их сестра тоже была не белофакторной.

_________________
Тел. 8(922)661-81-17, e-mail: barbaris.solo@mail.ru, skype: barbarisskai


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 17:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
barbaris skai писал(а):
По факту, наверно, их сестра тоже была не белофакторной.


Это Вы про Никосию? Возможно. Но она не дала потомства и рано погибла, т.ч. гадать бессмысленно. А то, что должно быть 25%, а по факту все три оказались, так там и родители вроде не белофакторные были, Семенс по-моему точно, надо фото посмотреть. Да и выборка слишком маленькая, суки и кобели тоже пополам должны рождаться, а в одном помете сами знаете, как бывает. Зато на больших цифрах точно работает.

-----

Вот такой тест занятный обнаружила в Лабоклине.
http://www.laboklin.de/index.php?link=l ... otted.html
Только пока не разберусь - что там в конечном итоге тестируют? Наличие белой пятнистости? Или что? Полина?

о!!! разобралась, счас!

Это Лабоклин
Текст: Laboklin
http://www.laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_s_locus-piebald_whitespotted.html
Цитата:
Characteristic and trait of inheritance

White spotting in dogs is mostly caused by variations of MITF. Depending on a short interspersed nucleotide element (SINE), the dog is spotted or not.
Del is the dominant allele and causes solid or single-coloured dogs (genotype del/del). Dogs that inherit SINE (genotype int/int) homozygous have white markings that either cover at least the ventral surface (mantle pattern) or most of the body (piebald or extreme white spotting). In most breeds, dogs heterozygous for the SINE-insertion (genotype del/int) are solid colored or have minimal white spots, e.g. on the toes. In some other breeds heterozygotes show white undersides, often with a white collar called pseudo-Irish.

Изображение


А это MyDogDNA
Текст: MyDogDNA
http://www.mydogdna.com/blog/new-test-color-locus-s-piebald-or-extreme-white-spotting
Цитата:
English, S locus, conformation, MyDogDNA, panel testing
18/09/2015 at 05:16 pm – Katja Jauni

Domestic dogs have great diversity in white spotting patterns ranging from extreme white to minimal white or completely solid color. The amount of white color is determined by genetic factors as well as by stochastic events in pigment cell development. It is important to understand that white color in domestic dogs is controlled by many variants as well as random events in the maturation of the cells.

The color and pattern of a dog's coat depend on the combined effects of many different genetic factors. Extreme white or white spotting is typically caused by combined and cumulative effects of multiple variants in MITF locus, and possibly in some other loci. A SINE insertion is often associated with extreme white and piebald spotting in some breeds.

- Dogs homozygous for the SINE insertion (sp/sp; INS/INS) are usually white with minimal color on the head, or spotted.
- In some breeds heterozygous dogs (S/sp; +/INS) have white collar around the neck and white undersides, which is called pseudo-irish spotting (to be distinguished from true irish spotting in which SINE insertion is absent).
- Dogs that do not carry the SINE (S/S; +/+) have usually solid color or very minimal white on toes or on the tip of the tail.

Изображение


Насколько я понимаю, появились новые тесты. Вот как полезны подобные дискуссии!
Предлагается определить генотип по локусу MITF и конкретно по вставке SINE/

Т.е. S/S, S/sp, sp/sp
где

S/S - "Dogs that do not carry the SINE (S/S; +/+) have usually solid color or very minimal white on toes or on the tip of the tail." Собаки сплошного окраса, не несущие вставку SINE. Обычно имеют сплошной окрас или крошечные белые пятна на пальцах и кончике хвоста.

S/sp - "In some breeds heterozygous dogs (S/sp; +/INS) have white collar around the neck and white undersides, which is called pseudo-irish spotting (to be distinguished from true irish spotting in which SINE insertion is absent)." В некоторых породах гетерозиготные собаки (S/sp; +/INS) имеют белый ошейник вокруг шеи и белый низ, которые называются псевдо-ирландская пятнистость (следует отличать от истинной ирландской пятнистости, в которой вставка SINE отсутствует). Как это визуально отличать?

sp/sp - "Dogs homozygous for the SINE insertion (sp/sp; INS/INS) are usually white with minimal color on the head, or spotted." Собаки гомозиготные по вставке SINE обычно являются белыми с минимальными цветными пятнами на голове или по корпусу (вольный перевод).

Вот теперь вопрос. S/S я так понимаю, это сплошной окрас и у шелти этого нет. Тогда остается два генотипа. Т.е. с помощью теста они предлагают определить классический у вас окрас (S/sp) или белый с окрашенной головой (sp/sp)? Так это вроде и без теста определяется, визуально. И что это за "псевдо ирландская пятнистость"? Нужно пойти почитать.

В то же время Шейла Шмутц, корифей молекулярной генетики собак, которая, собственно говоря, и работает именно в этой области (и конкретно имеет научные труды по вставке SINE), она предлагает вот такую номенклатуру для шелти:

Изображение

Изображение
Источник: http://homepage.usask.ca/~schmutz/SheltieColor.html

Если генотип по Шмутц соответствует Лабоклиновскому, то мы имеем возможность тестировать собак на белофакторность. Но что-то мне кажется, что не соответствует... В Лабоклине S/S описывает собак сплошного окраса, а по Шмутц S/S - классическая ирландская пятнистость. Вот как бы уточнить это все, написать им что ли...

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Последний раз редактировалось Valerina Ross 03 окт 2016, 18:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 17:21 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Жду)))))) а то с планшета ссылка не тянется

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 17:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
счас спойлерами поставлю и скринами

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Nadya_Ul, Грацел
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 17:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 май 2009, 11:56
Сообщений: 3727
Откуда: Киров
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено:
1100 раз в 530 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Valerina Ross

Да, жаль. Но это к тому, что в теории расклад д.б. такой, как Вы выше отметили, а по факту все получились Изображение

_________________
Тел. 8(922)661-81-17, e-mail: barbaris.solo@mail.ru, skype: barbarisskai


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 18:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Грацел писал(а):
Жду)))))) а то с планшета ссылка не тянется

вставила в предыдущий пост.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 18:31 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Вообще мутно.
Возьму булей. Там белое это пятно на фоне. Рыжем или черном. Как и у нас.
Есть и сплошной чисто SS.
Но два ирландца дают белый . ирландский и сплошной.
У нас бы белых полпороды было.

Мне кажется с терминологией пока Фигня.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 18:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Вообще мутно.
Возьму булей. Там белое это пятно на фоне. Рыжем или черном. Как и у нас.
Есть и сплошной чисто SS.
Но два ирландца дают белый . ирландский и сплошной.
У нас бы белых полпороды было.

Мне кажется с терминологией пока Фигня.

Где-то я читала, что Шведский универ занимался исследовательской деятельностью в области генетики белого окраса у боксеров и бультерьеров. И как-то отложилось у меня, что отличается там наследование от других пород с визуально похожим окрасом, отсюда конкретные проблемы со слухом именно у булей, тогда как у других их нет. Я думаю у вас на породном форуме должна быть такая информация, наверняка есть люди интересующиеся.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Белые шелти. За и Против.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 19:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 01:02
Сообщений: 3571
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1132
Спасибо получено:
1374 раз в 849 сообщениях
Очков репутации: 8   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
Вот теперь вопрос. S/S я так понимаю, это сплошной окрас и у шелти этого нет.


Видимо, нет. Т.к. я тестирую собак в MyDogDNA, то у меня есть результаты. К сожалению, мраморная была протестирована до 2015 года, когда они начали тестировать и локус S, хотя меня этот вопрос очень волновал, т.к. подозреваю, что она белофакторная.

А вот рыжая уже имеет результат. Как раз S/S. Белое у нас есть, хоть и немного.
Изображение

В ближайший месяц планирую протестировать мраморного щенка - вот здесь мне результат очень интересен.


За это сообщение пользователю Nadya_Ul "Спасибо" сказали:
Irina, Jeanula, Malusinoid, roza, Valerina Ross, Лютик
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 547 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB