Белые шелти. За и Против.

zhenechka

Valerina Ross писал(а):

zhenechka писал(а):

Вообще мутно.
Возьму булей. Там белое это пятно на фоне. Рыжем или черном. Как и у нас.
Есть и сплошной чисто SS.
Но два ирландца дают белый . ирландский и сплошной.
У нас бы белых полпороды было.

Мне кажется с терминологией пока Фигня.

Где-то я читала, что Шведский универ занимался исследовательской деятельностью в области генетики белого окраса у боксеров и бультерьеров. И как-то отложилось у меня, что отличается там наследование от других пород с визуально похожим окрасом, отсюда конкретные проблемы со слухом именно у булей, тогда как у других их нет. Я думаю у вас на породном форуме должна быть такая информация, наверняка есть люди интересующиеся.

Не .
Все как у всех.
Белый это пятно на основном окрасе которых два. Тигровина отдельно. Ирланский точно как у шелти . Воротник. лапы. Но. И это НО мне кто то писал из американцев. Морда белая. Вообще давно слышу что именно белая морда маркер белых. А не нога.
Глухоту = жаль меня не услышали= вполне бывает и у цветных сплошных.

Malusinoid

zhenechka
По этой логике у любых (?) наших цветных могут быть эти проблемы?

Valerina Ross

Nadya_Ul
спасибо большое! ну и прекрасно. Значит появился тест на белофакторность и сомневающиеся могут потестить своих собак. значит тесты соответствуют номенклатуре, указанной Шмутц, т.е. вот этой

Valerina Ross писал(а):

Источник: http://homepage.usask.ca/~schmutz/SheltieColor.html

Значит наши стандартные шелти имеют сплошной окрас и псевдо-ирландскую пятнистость.

Текст:

Ушла переваривать полученную информацию... :shock:

Valerina Ross

дубль

zhenechka

Malusinoid писал(а):

zhenechka
По этой логике у любых (?) наших цветных могут быть эти проблемы?

Это не логика
Это результаты тестирования именно баертестом
Который изнчально начинался именно как связь глхоты и цвета
И скорее всего глухота в цвете это влияние ( не беру болезни) отдельного гена и производителя его несущего
Хотя и говорят что нет отдельногогена глухоты.. Но в тех же булях есть произодители( цветные) давшие пометы глухих. Что обсуждалось громко .
Потому когда говорят ВОТ У НАС все оК- это не правильно
Мы не знаем ОК или нет
И что б было понятно о каких числах идет речь
Далматинов - которые собственно и купили баертест-глухих 8%

Почему то найдя статью Марики дальше - то есть источник откуда она была на именно этом сайте- читать не стали
А зря..

Текст:

Представляется, что наличие белой пятнистости, голубоглазость и глухоту можно объединить в один синдром с нерегулярной частотой проявления и степенью выраженности, что объясняется тем, что генетически обусловлен в этом синдроме только окрас, а остальные патологии являются следствием нарушения синтеза меланина на самых ранних этапах эмбрионального развития. По этой причине (опять же без жесткой детерминированности) следует ожидать более высокий процент патологии при более раннем нарушении синтеза меланина и снижение процента патологий у более пигментированных собак. При этом формирование начальных центров пигментации на голове (симметричной маски) можно считать границей безопасной депигментации.

Если действительно глухота у далматинов обусловлена не особыми генами, а побочным действием депигментации, то этим, вероятно, объясняется и нерегулярность появления побочных эффектов, которые могут быть единичными, множественными и появляться в разных сочетаниях. У одних собак это может быть глухота, у других - ослабленность сердечной деятельности и пр. Ослабленность конституции, если она имеет место, также не носит системного характера: например, более тонкий костяк, менее прочные связки могут сочетаться с объемной грудной клеткой, массивной головой и т.д.

Можно также предположить, что наиболее прямым методом влияния на динамику процента глухоты в породе будет отбор по интенсивности окраса, а не выбраковка односторонне-глухих далматинов при одновременном стремлении к более светлому окрасу.

Я не говорю конечно что вот 100% так и только это. Нет конечно
Но этот текст касается всех белоокрашенных собак .
Собственно о породах с глухотой ( возможжной)

Текст:

Ну и сосбвтенно если чуть почитать то наш обычный одиночный М вполне так ослабляет слух и зрение .

Текст:

Оспорить это мы не можем в силу того что не тестируем.

Но я собтвенно про белых.

zhenechka

Valerina Ross писал(а):

Nadya_Ul
спасибо большое! ну и прекрасно. Значит появился тест на белофакторность и сомневающиеся могут потестить своих собак. значит тесты соответствуют номенклатуре, указанной Шмутц, т.е. вот этой

Valerina Ross писал(а):

Источник: http://homepage.usask.ca/~schmutz/SheltieColor.html

Значит наши стандартные шелти имеют сплошной окрас и псевдо-ирландскую пятнистость.

Текст:

Ушла переваривать полученную информацию... :shock:

Собственно я не просто так добавила фото двух пометов с мисмарками
Там интересно посмоттреть на фото папы

Текст:

Я дам ссылочку на сайт Иры Сорокиной- если она не против- там фото подробнее
http://www.sheltiescollie.narod.ru/Shel ... kBaron.htm

Только коленочки с другой стороны- котору не видно- могут говорить что вот может быть. :crazy:

НО у нас этих коленочек косяками
А белые все ж рожждаются не как в булях..

Потому пока я не в востроге от идеи s / sp хотя именно это как я понимаю и есть псведоирланская пятнистотсть....

Глядим дальше

Balazsovits Elena

Valerina Ross

Цитата:

Ушла переваривать полученную информацию...

Долго придётся переваривать. Я вот гугульнула. Не сегодня, а ещё несколько дней тому назад. Сразу две генетические лаборатории (одна словген, вторая американская какая-то) написали, что этот MITF на истинную "ирландскую пятнистость" не оказывает влияния. Что в породе колли (а значит наверняка и в родственных) возможно кодоминантное наследование. Что локус S "разобрать" полностью пока не представляется возможным и что на наследование белых отметин могут влиять до 25 факторов в генотипе.
Так что все эти таблички, рисунки и белые коленки. Это всё один, два или три фактора из возможных 25-ти.
Поэтому я предпочитаю крестьянский подход в разведении. Дал Бобик белое пятно на попе своему щенку, значит носитель таких пятен, а, если дал только белые коленки, так где доказательство, что он носитель белых пятен по корпусу? А белые коленки - это стандарт и поэтому претензий к Бобику у меня нет.
Я против рождения у себя в питомнике пятнистых и белых собак. Пользуюсь крестьянским подходом в этом вопросе. Как результат, значительное белое пятно на корпусе за 30 лет разведения в питомнике было один раз и пару раз пятнышки в виде прядки из нескольких волосков бывали. Это по колли. Шелти у нас 2 помёта, для статистики это ничто.
Вон, несколько лет тому назад Марвел на другом форуме меня тоже убеждала, что наши собаки так-же в любой момент могут дать белые пятна, как и те собаки (не наши, а собаки определённых кровей), которые эти пятна имеют в наличии. И что? Так и не дают наши "мерзавцы" этих белых пятен. Хоть ты тресни. Сейчас 7 щенков 2-хнедельного возраста. Белое на внутренней стороне бедра сейчас хорошо видно. Из 7 у одной сучки такие заметные белые разводы на внутренней стороне бёдер, у одного кобеля белая область мошонки и чуть чуть идёт прядка на внутреннюю поверхность бедра с одной стороны и у третьей сучки маленький беленький мазочек на внутренней стороне бедра с одной стороны. У других 4-х щенков никаких намеков на белое в этой области нет. При том, что у всех щенков красивые, нарядные воротники. Но и эти трое не родят пятнистых или белых собак от стандартно окрашенных собак. С пёстрыми или происходящими из семей, где эти пёстрые пестрят они вязаться не будут (надеюсь). Я так считаю, что и не обладая полной информацией о всех факторах наследствения пятнистости можно разводить стандартный окрас, если есть на то желание. А,если, как тут многие пишут, окрас - дело десятое, так тогда и рождается, что Бог даст. Повезло... не повезло....

zhenechka

Цитата:

Потому пока я не в востроге от идеи s / sp хотя именно это как я понимаю и есть псведоирланская пятнистотсть....

Да, это и есть. Это и генлаборатории пишут. Забыла написать этот момент в начале поста.

Svetlana Fedotochkina

zhenechka писал(а):

Грацел писал(а):

В породах папийон и Ккчс заводчикам ничего не известно о глухоте, связанной со "специфичным" окрасом (аналогом "пегого" © окраса у шелти).
Кто б сомневался

Ну да. На поиск Глухота и папильон ссылок нет.

кто б сомневался.

Опять таки. Прошу имена собак которых тестировали не пальцем. Утверждая что они отлично слышат. Есть такие?

Так и не будет ссылок. Потому что нет глухих папийонов! Их белый цвет никак с этим не связан! У меня родился как то почти белый (и белоголовый) щенок - обладал очень острым слухом. У папийонов, видимо, какие то другие гены обуславливают цвет, чем у тех же булей!!
Что собственно Лена вот пишет:

Valerina Ross писал(а):

zhenechka писал(а):

Вообще мутно.
Возьму булей. Там белое это пятно на фоне. Рыжем или черном. Как и у нас.
Есть и сплошной чисто SS.
Но два ирландца дают белый . ирландский и сплошной.
У нас бы белых полпороды было.

Мне кажется с терминологией пока Фигня.

Где-то я читала, что Шведский универ занимался исследовательской деятельностью в области генетики белого окраса у боксеров и бультерьеров. И как-то отложилось у меня, что отличается там наследование от других пород с визуально похожим окрасом, отсюда конкретные проблемы со слухом именно у булей, тогда как у других их нет. Я думаю у вас на породном форуме должна быть такая информация, наверняка есть люди интересующиеся.

Иначе бы все белые породы были глухими!! (Опять вспомним белых самоедов, шпицев, пуделей... которые не просто белые, но и разводятся "в себе", т.е. вяжутся с белыми.... Правда, выяснилось, что "белые" генетически и не белые вовсе... а ее-рыжие... :roll:

)

Т.ч. я хотела сказать, что булей, далматинов и пр. не надо сюда сваливать (к папийонам тем же)... есть у них что-то другое в ген коде, отвечающее за глухоту... Что? Я лично не копалась... нет времени... но породники точно должны знать.

zhenechka

Svetlana Fedotochkina
Свет. Ты почему не читаешь что я пишу??

Я все про булей писала выше. Мне надо повторять для тебя?

Svetlana Fedotochkina

Аааа, ну т.е. папийоны все - реабилитированы?? Изначально вроде как надо было и у них проверять.
Если так, вопрос снят

zhenechka

Svetlana Fedotochkina
Свет. Проверять надо всех не зависимо от цвета. Только тогда можно утвердительно говорить что то.
Остальное на уровне кажется..
И примером этого есть те ж бультерьеры.

Svetlana Fedotochkina

Нет. Бультерьеры совсем не пример!! Т.к. они упоминаются исключительно в составе еще буквально пары пород, кого м.б. проблемы со слухом. Значит у них есть какой то еще ген, отвечающий за это, которого нет у других белых пород. Поэтому всех проверять смысла нет никакого.

zhenechka

Svetlana Fedotochkina
Там выше был список рекомнедованных к проверке пород. И список этот .. растет с аппаратной проверкой.
Повторю. Одностронняя Глухота без теста не диагностируется руками от слова вообще.

zhenechka

Вопрос проверять или нет философский.
Я не говорю что вот обязательно надо проверять.
Нет я говорю что заявлять острый слух не корректно.
Ну этот как утвержать что сеа в российской популяции колли не было 10 лет назад вообще. Не тестировали и не было.

Грацел

Svetlana Fedotochkina писал(а):

Аааа, ну т.е. папийоны все - реабилитированы?? Изначально вроде как надо было и у них проверять.

ожидаемый поворот событий

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Белые шелти. За и Против.

Кто сейчас на конференции