ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

мда....
Женя, ты это... того... сегодня ничего не принимала? Нет?
тогда надо мне пойти коньячка хлопнуть, чтобы разобраться в том, что ты написала, быть на одной волне так сказать...

Valerina Ross
ну когда нечего возразить остается упрекать собеседника в коньяке.

Это кто так сказал ? Где и когда ? Я вижу ровно наоборот. Девиз един и однозначен- все, кто не бродит по выставкам- имеет отстой и втайне мечтает другим перекрыть кислород и лишить выставок.
Это называется с больной головы на здоровую, Женя.

не, Жень, это я пойду хлопну. ))) Потому как без бутылки не разберусь в сути претензий ко мне. Все цитаты прошу, но бестолку. И чем дальше в лес, тем толще партизаны. Ну как тут умом не тронутся, да еще когда с десяти фронтов обрабатывают ))))) Лучше выпью коньячку. Погуляю и спать.

а у меня претензий вроде и не было. Мы там про инструмент оценки собак на выставках вполне согласились. А вот твои претензии меня удивили..

то есть это не вы писали,что вполне можете оценить своих собак сами? А потом начали писать про топов. Ну значит я не верное прочла автора. А кто писал? Поправьте меня пожалуйста.

Где я писала, что "мне можно дома, а другим надо на выставки " ? Хватит уже передергивать, уже не смешно... Или вы постоянно теряете нить разговора...
Я пишу дцатый раз - каждая моя собака имеет разводную оценку. Соответственно, оцениваю ее не только я, но и столь уважаемые вами эксперты. Но титулы я не собираю- мне это не нужно. Качество и классность собак своих я оцениваю сама, чемпионские титулы для меня не показатель- ни в отношении моих собак, ни в отношении других. Другим владельцам я не указываю - выставлять им своих собак или нет, но и не хочу терпеть, когда указывают мне.
Про Топов речь завела после трех дней дискуссии и снова только в ответ. По моему, хороший аргумент для тех, кто бубнит, что у меня собаки отстой, поэтому не выставляются. Что огородное разведение-отстой. Ну вот привела в пример один из результатов моего огородного разведения.
Все, дальше дискутировать не вижу смысла. Я все сказала, и не по одному разу.

Или вы постоянно теряете нить разговора..

Да какая уж тут нить то.. Нине Борисовне надо всех иметь чемпионами , причем все разведение 100% продавать исключительно с условием разведения.
А остальные сами с усами.
Я поняла.

Действительно. Разговор ни о чем. Тем более, что я изначально писала о другом. И Лена даже пришла к этому. Но.. Не на долго.

МОНОПОРОДНЫЕ выставки НУЖНЫ!!!
Хотя бы для развлекухи после оных.
Правда моно колли гораздо динамичнее! Котлеты, столы, очки и водка через очки!

Столы взлетающие и падающие при виде Вельвета, я имела ввиду…
Шелтиные в этом плане, полный отстой…

Кстати, кроме Вельвета в ринге было ещё, как минимум, 3 или 4 кобеля. Но с ними упавший стол как-то не ассоциируется. Т.е. только тонкая натура Вельвета оказалась не готовой к такому раздражителю. Вот наглядный пример пользы выставок, ну хоть своими глазами посмотреть, кто чего стóит. Выводы сделать для дальнейшего разведения.

Balazsovits Elena
Так, и Вельвет не реагировал, помнится. Душевная организация наших дам-обсужданток подвела. И не столько на выставке непосредственно, сколь потом…

Первая часть поста понятна и не вызывает вопросов.



Могу понять, что у заводчика нет возможности посещать выставки, но, если нет ЖЕЛАНИЯ посещать выставки , то..... лично меня это ОЧЕНЬ настораживает. Как то это уже не похоже на заводчика, на породника, на фаната. Далее понятие «грамотный заводчик»..... Это ОЧЕНЬ растяжимое понятие и очень субъективное. Я думаю, что вы согласитесь, что многие (я бы сказала, большинство) считают себя грамотными, некоторые даже очень. Но соответствует ли это дейстительности? Да и свою «грамотность» опять же каждый самостоятельно оценивает. Т.е. самостоятельно оценивает свою грамотность ...... и потом своих собак.....
Но даже, если грамотный и опытный..... Оценивать собак только в домашних условиях и только самостоятельно принесёт проблемы в разведение обязательно. Потому что оценка собак исключительно только в своём дворе приводит к снижению уровня требовательности.
Извините, вот несколько слов по вашему примеру, вы сами видео поставили, значит, я так понимаю, его можно обсудить. Собака на видео ОЧЕНЬ красивая, очень понравилась. Мой тип по экстерьеру. А вот поведение насторожило. Такое поведение может конечно быть по причине низкого уровня социализации, но такое же поведение собака может демонстрировать и при генетической трусости. В привычных, домашних условиях такие собаки, как правило, ведут себя совершенно нормально. Проблемы начинаются, когда собаке даётся более сложное задание, чем размеренная жизнь на огороженной территории, практически, без раздражителей. И проблемы могут быть такими, которые не всегда или не до конца решаются даже грамотным воспитанием.
Если я вожу собаку на выставку регулярно, то я со временеем делаю о ней более глубокие выводы. Скажем так, классные выставочные собаки, у них и на первой в жизни выставке сразу всё тип-топ. И никаких тренингов и залов им не надо. Такие собаки были и есть, и это идеал поведения лично для меня. Есть собаки, которые с утра на выставке никакие, но уже после обеда у них полная адаптция, и, если позаниматься 15 минут где-нибудь на пустом ринге, они уже всё поняли и всё будут делать, как я хочу. Есть собаки, которым надо несколько занятий, какие-то особые приёмы и ты ды. В общем, социализация, дрессировка и через какое-то время, глядишь, они тоже нормальными становятся. А есть собаки, которые не корректируются полностью и никогда не показывают себя в ринге, как надо. Таким собакам требуется ловкость рук и смекалка хэндлера постоянно. Согласитесь, что описанные модели поведения - это не одно и то же. И совершенно не всё равно, к какому из этих типов относится племенная собака. Итак, заводчик, которые водит всех своих племенных собак на выставки, он хотя бы ЗНАЕТ, к какому типу поведения относится та или иная его собака и, если он человек действительно грамотный и совестливый, то он учтёт особенности психики собаки в разведении. А, если человек своих собак никуда не водит, то он просто о них ничего и не знает. Или, если сводил собаку на выставку один раз, собака вела себя в ринге плохо, заводчик тут же объясняет плохое поведение собаки вне питомника тем, что собака не социализирована и на этом дело заканчивается. И заводчик НЕ ЗНАЕТ, а КАК бы эта собака социализировалась и возможно ли из неё вообще сделать хорошую выставочную собаку... Он этого НЕ ЗНАЕТ, он это только предполагает. А это, знаете, не одно и то же, - знать точно или предполагать.
И это только один аспект. Аспект поведения.
Что же касается экстерьера, то в экстерьере, скажем так, не очень большая часть заводчиков разбирается досконально, субъективность в оценке собственных собак застилает глаза подавляющего большинства, ну и некоторые моменты экстерьера реально хорошо видны именно в ринге, особенно движения. Движения вообще полезно смотреть со стороны, и чтобы собаку кто-то тебе бы продемонстрировал на поводке. А огородные собаки, как я пониаю, поводков то вообще не знают.

Он испугался звука падающего предмета и, хотя это было при движении собак, его реакция была видна хорошо.. Все остальные собаки, которые были в том ринге, не среагировали на этот звук никак. Кстати, если бы я захотела испугать собаку, то я бы стала бросать стол не во время движения собак, в стойке испуг собаки был бы виден лучше. Я это к тому, что или "пугальщики" были недостаточно грамотны в этом вопросе или душевная организация членов фан клуба Вельвета подвела. Я лично полностью придерживаюсь второй версии, к тому же, и скандал в выставочной теме, помнится, именно хозяйкой Вельвета и её фан клубом был развёрнут.

Вот здесь никаких столов, никто его не пугает. Собака боится, рук человека вообще не переносит. Бегает с поджатым хвостом, уши зажимает и прядёт ими, потому что боится. А уже взрослый кобель и не первая выставка.

https://www.youtube.com/watch?v=f2T3c_lfbKc&t=18s

Valerina Ross



Вот вы очень правильно написали, зачем люди ходят на выставки. Титул получить конечно очень хорошо, но титулы получают меньшинство, а большинство ходят себя показать - других посмотреть. И это как раз то, для чего были придуманы выставки. И Англия относится к ведущей кинологической державе за счёт своих традиций. Я так полагаю, что выставки собак наверное и были придуманы именно в Англии. А качество поголовья оно уже зависит от уровня заводчиков, кто этой породой занимается. Шелти в Англии наверное хорошие. Но много других пород и, в том числе колли, на данный момент не слишком хорошие. Из Англии сейчас колли практически никто не импортирует. Зато везут туда тоннами щенков на продажу.