ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

С тяжелыми все понятно, не скроешь, не спрячешь ))).

Vera Fedorova
Доброе дело... Проще объяснить все, как есть.
Она собаку хотела или выставки?

simona

Инна, тема была о белых пятнах.... Вопрос был ключевой такой. Белое пятно на корпусе у колли, как к нему относится? Ничего особенного или это всё таки порок? Сначала пытались повернуть стандарт, как дышло..... Да? Пытались?
Паралелльно совет решения проблемы - типа, покрасить. Но сам по себе, совет - покрасить, он уже говорит о том, что заводчик прекрасно осознаёт, что плодит брак, ну по крайней мере для выставок - точно брак. Потому что, если пятнистый окрас типичен для породы, то на фиг красить?
Т.е вот это поведение мошенника - оно на лицо.

Далее, ты выплываешь с темой ушей. При чём тут уши вообще???? В теме об окрасе УШИ при чём? Я не вижу здесь никакого иного смысла, как отвлечь внимание публики. К тому же, ты прекрасно знаешь, что плохой постав ушей приклеиванием не изменить! Ты не можешь этого не знать! Приклеиванием и только в щенячьем возрасте можно изменить только вот этот самый сгиб хряща, чтобы он был прямо, а не по косой, например. И стоячие уши приклеиванием не изменить. Они потом всё равно встанут! Им можно не дать встать только смазыванием. А смазывать уши щенкам колли, кстати, рекомендуют книги заводчиков прошлого века довоенного времени. Так что, как ты пишешь, - «маскировка» этого недостатка имела место быть, видимо, с того момента, как появились выставки. Но пятна красить и хвосты резать в рекомендациях не было...

Ну, а уж твои переживания за щенков, которым ушки приклеивают или инъекцию делают вообще смешны и лично я вижу в этом лицемерие и ничего больше. Я так полагаю, что содержание пожизненное собак в одном месте 40-50 штук со всеми вытекающими из этого последствиями гораздо больше неудобств и боли им приносит, чем ушки приклеенные. Тем более приклеенные профессионально, что подразумевает минимальное ощущение дискомфорта для щенка.

Лукавите.

Совершенно четко описано: примерно две трети стоит, одна треть висит.
А недостатком является

любое отклонение от пункта стандарта. Стоячие уши (верхняя треть уха стоит) - это серьезный недостаток. Или порок, по-русски.
А про белые пятна в стандарте написано:

favourable - предпочтительны. Это рекомендация, а не четко прописанное требование. Требование в данном случае лишь о наличии этих самых белых отметин. У данного щенка они есть? Да. Плюс белые пятна на спине, которые в стандарте не запрещены. Оговорено лишь

Белый цвет у него не доминирует, основной - стандартный триколор. На каком основании у него должна была быть какая-либо отметка в щенячке?

Ну, давай пособираем по интернету кучу фоток щенков и расскажем, какие они убогонькие... Что не так с этим-то щенком, кроме того, что он неправильно снят? Если увеличить фокусное расстояние, не будет и такой жуткой деформации морды.

Ирина Ортынская
Ир, Елена Фёдоровна так категорична, потому что белые пятна это брак! И это объективно, как например рост собаки. И чего не отнять у Елены Фёдоровна, так это знание и умение читать стандарт, в отличии от тех, кто преподносит его так, как ему удобно.
Собаки разного качества рождаются у всех заводчиков, не рождаются все звёздами. Разница только в том, что кто то это понимает, а кто то все что не без поворотный дисквал продаёт как супер шоу.

а что тут ужасного?
обычный щенок, с собранными на макушке ушками клеем на веревочке
у нас тут таких ПОЛНО, практически в каждой щенячьей ветке.... для кого-то найс паппи.





Нууу... тут можно мух от котлет отделить )
Все зависит от степени воздействия на коррекцию этих самых недостатков.

Визуальная коррекция постава ушек у щенка в момент роста решает проблему данной конкретной собаки, а никак не влияет на ее потомство . Клееные в щенячестве ушки не самое страшное зло, а лишь "полировка" общей породности собаки. Правильные ушки визуально меняют и лицо и выражение колли/шелти, это просто эстетически красиво - видеть КРАСИВУЮ собаку. Если бы нам было все равно какое лицо и какие глаза на нас смотрят, мы бы держали дворняжек... Ведь почему-то же выбираем именно наши породы? За красоту , за интеллигентность морды , на которые ,кстати , не в последнюю очередь влияют правильные уши. И уж точно это ни на что не влияет и никого не обманывает в глобальном плане - заводчик то точно знает какие у собаки уши от природы, и какой ей , следовательно, надо сделать подбор , что бы сократить количество клея и скотча на следующие генерации . Это внешний дефект, а степень выраженности чаще всего зависит от запущенности или ухоженности щенка , и пофигизма его владельцев относительно его общего вида . Многим даже нравятся "лисички" с ушками торчком))) (и тут на форуме таких тоже полно))

И клей никто не скрывает , к слову... в отличии от уколов . Вот она и степень вмешательства )) Грань, которая уводит коррекцию из области допустимого, в ту категорию, где производимые действия уже скрываются.
Сюда уже и вшитые яйца, и крашенные пятна, и резанные хвосты, и исправленные прикусы и вставленные зубы.

Chiara
Я как раз не имела в виду подклеенные уши, когда писала о бумеранге Я имела в виду уже крайнюю степень вмешательства - уколы... И тут далеко не каждый заводчик потом будет помнить об этом... Память человеческая весьма избирательная , что временами и показывают дискуссии на этом форуме.
По моему мнению заводчик должен иметь крепкую нервную систему и трезвую голову, чтобы самому себе уметь признаваться в обидных "шутках" природы и его величества Везения:)
Завидую заводчикам колли - у них хотя бы в помете все щенки - колли А шелти? То шпиц, то колли... Это не говоря об ушах, пятнах, зубах ... Да еще и количество щенков в помете - 1,2, 3 и редко более. И вот тогда на сцену и выходит это самое "лукавство" перед самим собой и покупателем ... Подумаешь, всего же одно пятнышко покрасить...
А Стандарт ... его читают все и всегда с разными интерпретациями сообразно случаю и теме обсуждения. А еще в добавок и личности обсуждаемого.

Кстати, я с удовольствием всегда читаю Лену Балажович В ее постах можно почерпнуть весьма полезную информацию и увидеть проблему немного под другим углом.

Nu v obchem I tcelom,kak coderzanie 40 cobak na gektare zemli,tak I coderzanie 20-25 na nebolshom cobcem uchactke ne ect gut.ploxo eto I mnogo.tak chto v etom ia c elenoi fedorovnoi vpolne coglacna I daze cporit ne budu.a kolot ushi Ili kracit piatna-moshennichectvo.oba eti iavlenia-nedoctatki.ne poroki.ne diskvali.procto cobaka mozet bit ne ctanet chempionom.a mozet I ctanet.zavicit Ot cudei I uporctva vladeltca

Taya



Словечки можно подбирать? Большой знаток стандарта, породник без породы.



Стоячие уши - это отклонение от написанного в стандарте, недостаток, серьёзность которого определяет эксперт. Например, для меня - это порок. А вот для другого эксперта породника с туманного альбиона, судившего у нас клубную выставку пару лет тому назад, это, видимо, был не порок, т.к. сука юниорка со стоячими ушами стала Победителем клуба.
А, когда недостаток должен быть серьёзным для всех, так об этом и пишет стандарт - «без следов неуклежести и грубости» например. Значит, если кряжистая, приземистая, грубая - это порок. Или «без следа нервозности или агрессии» Значит нервная или агрессивная – порок.
Или « глубина черепа никогда не выражена», значит глубокий череп – порок.
Или «морда никогда не может быть квадратной» - значит квадратная морда – порок. Так же, как и запавшая морда, потому что написано “no pinched”.
И так далее.



Такая трактовака называется натягивание стандарта на собаку и заводчики, которые размножают пятнистых собак, всегда её применяют. Поставьте фото этого щенка в группу Collielife и спросите у английских экспертов, что они думают про этот окрас. Посмотрим, кто что ответит. Прям любопытно. Думается мне, что там тоже разное ответят. Но я не припомню чемпионов Англии с таким окрасом. 50-е годы и ещё раньше не берём. Не забываем, что в ранних редакциях стандарта окрас или вообще не был прописан или прописан в общих чертах.

Желательный рисунок белых пятен описан в стандарте. И, если белые пятна находятся на других местах, кроме описанных, то – это отклонение от описания стандарта или – нежелательный окрас.
И стоячие уши тоже стандарт НЕ запрещает. Нет такой фразы, типа – «никогда не стоячие», как, например, про глаза – «никогда слишком мелкие» или про вывернутые локти, что «никогда здоровая собака не выворачивает локти».....



А я на счёт этого вообще ничего не писала. Моё мнение, что родословные вообще должны получать все чистопородные щенки, независимо от их пороков. А уж выставочность, разведение, спорт и т.д. это каким-то отдельным договором с заводчиком должно определяться. Конечно, порядочные заводчики предупреждают, что щенок не перспективен для выставок, если он не перспективен по окрасу или другим параметрам, а не предлагают покрасить.

Vera Fedorova



Вер, если бы речь шла об одном пятнышке, именно пятнышке... Так его и красить не надо. Пятнышко и так или не заметят или оценят, как незначительное отклонение от стандарта. А здесь то уже породу превращают в пятнистых дворняжек. Шелти, кстати, тоже... При этом окрас - самое лёгкое в селекции, о чём тут неоднократно на этом самом форуме писали многие. Так ежели самое лёгкое, так чё не прекращают пятнистость разводить?

Chiara



Так и уколы не все скрывают. Не рекламируют конечно, но и не скрывают. А какая принципиальная разница между навешиванием на ухо какого-нибудь груза на всю жизнь, постоянный их массаж или другое жомкание до ринга или в ринге или укол?

Та же самая как у спортсменов разница между тренировкой и допингом - и то , и другое нацелено на результат,но тренировки долго и муторно, и не гарантируют результат, а укол эффективней, быстрее и надежней )
Но почему-то считается мошенничеством ))

simona



Инна, собака - социальное животное. Кроме места и еды ей необходимо ментальное развитие, общение с человеком. 20 собак - это тоже ужасно много, но человек, имеющий 20 имеет возможность заниматься с ними в 2 раза больше, чем человек, имеющий 40. К тому же там где 40 риск разных несчастных случаев тоже в 2 раза больше. Относительно опускания ушей я думаю по другому. Но мы почему-то завязли в этой теме, которая для меня как-то малоактуальна. Все знают, что в нашей линии скорее уши тяжёленькие, в том числе и у шелти. Лёгкие уши бывают только при квартирном выращивании или, когда кормят "натуралкой". В обоих случаях это от нарушений в усвоении кальция.

Chiara

Прикольное сравнение.