ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Да, на выставках таких тоже видела. Как мне кажется, тоже перебор, ничего хорошего. Есть аусси, зачем ещё и бордера-то утяжелять?

node60

Про окрас блюмерль есть целая глава в книге Маргарет Осборн "The Collie"
вот ссылка на электронный вариант книги
https://archive.org/details/collie0000osbo/mode/2up

Да как ни сравнивай. Средний вес бордера 15 кг, средний вес колли 25 кг. Может, конечно, в шоу все так плохо у них. Но в спорте и активити разница в размере и весе очевидна.

Следите за руками, я попробую объяснить, как примерно я вижу происхождение наших пород. Если видите, что я где-то не прав - поправляйте и уточняйте, за этим сюда и пришёл.

Давным-давно, с поздней античности или раннего средневековья, была на Британских островах популяция аборигенных пастушьих собак. Или, скорее, несколько близких популяций в различных регионах, постепенно переходящих друг в друга. Шотландия, Северная Англия (насчет Южной не уверен, но, скорее всего, тоже да), Уэльс, в Ирландии тоже что-то похожее было. На Шетландских островах популяция была более изолирована и пошла по пути уменьшения размеров, ну и викинги крови своих примитивных подлили, поэтому они несколько наособицу стоят.

Жили себе эти прото-колли (фермерские колли, farm collie), гоняли себе овец на пастбище, отбор велся без оглядки на экстерьер, исключительно по рабочим качествам. Однако у английских джентльменов разыгрался селекционный зуд (и спасибо им за это). Начали они с охотничьих собак, но к середине 19 века добрались и до "крестьянских" колли. Из общей популяции (предположительно где-то на востоке Шотландии) были отобраны производители-прародители (десятки, вряд ли сильно больше), заведена племенная книга, закрутились приливание кровей других пород - отбор - выставки - стандарты - типы - линейное разведение и вот это всё, включая отделение от основной ветви КШК. Но, в общем, это была уже отдельная история, основную популяцию farm collie это задевало слабо (ну, допускаю, что изредка кого-то могли оттуда брать и включать в племкнигу). Параллельно или чуть позже что-то схожее происходило с уэльской овчаркой и шелти.

Уже в 20 веке кто-то посмотрел на никуда не девшуюся популяцию farm collie (или, скорее, на её северо-английскую субпопуляцию) и начал тем же путём выводить суперпастуха - border collie. Опять-таки отбор, племенная книга и всё такое. До 20 века, на мой взгляд, говорить о бордер колли некорректно, это будет изначальная farm collie, давшая начало всем этим ветвям.

Что для меня остаётся неясным. Куда делись остатки популяции farm collie, прежде всего - шотландских и северо-английских? Живут и относительно здравствуют до сих пор как farm collie, живут под названием старотипных овчарок, исчезли (всё же индустриализация, массовое усыпление собак во время Второй мировой и т.п., да и не так много для них осталось работы, с которой, к тому же, лучше справляются бордеры), "приписаны" к бордер колли (возможно, бордеристы "сделали" себе аборигенную породу типа алабаев, в которой необязательна регистрация в ПК)? В "аборигеннирование" северо-английских фермерских колли я ещё могу поверить (хотя и с трудом, с учётом тяги англичан к ведению родословных всего, вплоть до придорожных камней), а вот, например, шотландских - скорее нет (подозреваю, что у них изначально не было собирающего типа пастьбы, определяющего породу для бордеров; по крайней мере, ДШК он не передался).

Повторюсь, на истинности вышеприведённого я не настаиваю. Это просто так видно с моего шестка, вполне допускаю, что взгляд бордеристов может быть совершенно иным. И очень мне интересно, как это видят бывалые породники. А особенно интересно, что по этому поводу официально написано английскими буквами на родине пород. Прочитать я это смогу, а вот найти - уже сложнее будет, потому и прошу помощи.

Бордеры и пониже будут.

О, спасибо!

node60

В этой теме я выкладывала ссылки на электронные варианты книг 19 века.
http://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=20&t=8328&st=0&sk=t&sd=a&start=135sk=t&sd=a&start=135

очень познавательно в плане понимания как формировалась порода

node60
У нас сейчас гроза и не могу поставить ссылку

Но наберите в поисковике British Cur Herding Dog
И будет ссыль в Википедию на английском. Картинка - иллюстрация - точь-в-точь из "Истории колли"
Окрас этой исчезнувшей породы (породной группы скорее) настолько характерен для колли, бордер колли etc
Когда-то я оппонировала HelgaB, посчитав, что "cur" не подходит к колли. Но после прочтения некоторых источников (не найду теперь, в Америке "cur Herding Dog" - абсолютно другая собака, но именно по американским ссылкам лазила) поняла, что смотреть надо шире. И в общем, подходит, почему нет
Вон только что в моей ветке бодались, агрессия/не агрессия

"Kurra" на старом норвежском - рычать (Дэри Ни в чем не виноват, как король из "Обыкновенно го чуда". Эт все предки))
Cur dog - помесная собака обычно недружелюбного или агрессивного нрава. Чёрная с белым воротником и отметинами.
Это из вики

Но если все так, как описано в старых этих книгах и журналах - почему колли (д/ш, г/ш) совсем не унаследовали бордериный стиль пастьбы (от тех метисов, протоколли)?
Если из "drovers' dogs" все произошли?

Как вариант - из-за прилития кровей других пород. Ну, и определяющим критерием при выведении породы было не это.

Точных данных нет. Мутации около 300-400 лет. На все породы она одна.


Не было тогда разделения. Колли и колли.

себе всю историю колли.
Вот с этим полностью согласна. Скажите это нашим бордеристам, которые приписывают себе всю историю колли.
Есть еще соображения, но м.б. попозже

Ну, Олд Кокки был первым известным соболиным,1871 г, там по типу видно, что никаких борзых и сеттеров не было.
Сын Трефойла Шарлеман 1873 был влиятельным кобелем соболиного окраса.
Предполагается, что в предках колли были исландские собаки - возможно, это оттуда

Это отделение произошло сравнительно недавно, окоччательно в 1996, если не ошибаюсь.
В Америке вообще не произошло

Я-то в курсе. А вот создателям сайта petkeen.com - нигде не жмёт. Сайт вылезает при поиске первым, так что хз сколько людей воспримут эту безграмотную версию
Что у Роберта Бернса, у которого "heart's in the Highlands", собачка собственная была прямо не иначе, специально привезена с Borderland'а.