ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

"И снова о наболевшем...
Бесконечная война с заводчиками продолжается , ветврачи, покупатели, просто "дядя Ваня и тетя Маня", все обвиняют...в чем? а во всем- все болячки у собак, это исключительно вина заводчика, даже если это травма или инфекция у взрослой собаки. Плохое поведение,владелец не справляется - тоже виноват заводчик, "генетика" неправильная. Надоела собачка- опять заводчик плохой - обязан забрать и обязательно деньги компенсировать . И так во всем. Много общается с владельцами- плохо, надоел своими указаниями, мало общается - тоже плохой, не беспокоится о своем "ребенке". И так до бесконечности...
Так что же должен заводчик? По большому счету не так уж и много - достойно вырастить щенков от подобранной им пары , оформить все необходимые документы согласно породе и требованиям РКФ , а потом честно рассказать покупателю о щенках, их плюсах и минусах. Да! - бывают минусы, идеальных собак не существует, но бывает, что минус для одного владельца, является плюсом для другого, особенно касаемо характера- спокойная и не конфликтная собака хороша в семью , наглая и дерзкая - в спорт. И здесь важно услышать заводчика и реально оценить свои силы.
Что же происходит в реальности? Насмотревшись кино, наблюдая за собачкой соседа, вспомнив свое детство и Шарика, и далее по списку, человек фантазирует себе какую то идеальную картинку и столкнувшись с реальностью ищет виноватых - пазл не сложился, кто-то виноват. А кто виноват? Ну конечно же заводчик, ведь это проще всего. Зачем винить себя, за лень,за неграмотность, за неправильный выбор....есть же заводчик, он и "корень зла".
А еще есть ветврачи, дрессировщики, хэндлеры, грумеры,...и просто прохожий, которые "разбираются" во всем, и с умным видом несут чушь в массы - кто-то ради денег, кто-то чтобы оправдать свои ошибки, кто-то просто, чтобы "поговорить". И очень многие из них , тоже обвиняют заводчика.
Все это приводит к тому, что хороших заводчиков становится все меньше, они тоже живые люди и бесконечная нервотрепка никому не нужна, причем нервотрепка с убыточным в финансовом плане балансом.
А вот разводчики процветают- им все равно, кто что скажет, им нужны только деньги .
А вывод очень простой-
Уважаемые ( и не очень) владельцы собак , научитесь отвечать за свой выбор, за свои поступки , а не искать виноватых. Вы купили щенка у данного заводчика, вам его никто не всучил под дулом пистолета, это ВАШ выбор, ВАША ответственность." Из ВК, М. Базанова https://m.vk.com/wall274508481_19254

Если бы и сами заводчики пореже устраивали оргии против себе подобных, и не поливали регулярно друг друга, пытаясь поднять себя выше и умнее других, может и все окружающие относились бы уважительнее.

Было бы здорово, если бы и вы сами показали пример уважительного отношения к коллегам.

Вы несколько не о том, что я имела ввиду. Ну да ладно. Если вы имели ввиду Федорив, то она мне не коллега, а размноженка и, на мое горе, владелица моей собаки. Уже бывшая владелица. И, я ни разу о ней не вспоминаю, пока не объявляется с какой-нибудь дурной историей. И ее я не обсуждаю на кухнях, а открыто выразила свое мнение. В чем я была не права?

Я же, имела ввиду обсуждение в открытом пространстве и с владельцами вопросов о том, кто, кого и кем вяжет, каких ужасных и больных собак имеет. Сами же заводчики, опять же, в открытом доступе, кричат о том, что заводчик обязан забрать собаку назад, обязан выкупить ее при каких-то условиях, обязан гарантировать исключительное здоровье..., и чего только он не обязан... Порой читаю траблы самих заводчиков, в попытках утопить конкурента, и диву даюсь... А чего проще..., описать все обязательства в договоре и сразу, при покупке, оговаривать, быть открытым и не врать в попытке впихнуть щенка и получить деньги. И, когда сами заводчики топят друг друга, при чем, основываясь лишь на собственных, весьма субъективных, взглядах, то почему же всем остальным им не вторить..., вот тот же сказал, значит так и есть...

Вот это я имела ввиду, а не срачки друг с другом на породном форуме. Можно, я дам вам совет? А вы можете им воспользоваться, или нет, это ваше право. Не являясь заводчиком и, не зная всей этой кухни много лет, вы постоянно влазите в подобные разборки со своим анализом. Я уже как-то спрашивала, зачем это вам? Я, когда-то, много лет назад, с такими же добрыми побуждениями, влезла в срачку Чеб и Булдаковой, миротворцем решила стать по доброте душевной. Я получила тогда по мордасам, Чеб до сих пор считает это личной обидой, хотя я, действительно, не знала тогда массу нюансов, но решила призвать стороны к благоразумию. Это было для меня хорошим уроком, больше, если мне нечего сказать по существу, никогда не лезу в чьи-то разборки. Заводчики сто раз дружат, становятся врагами и снова друзьями, а ты навсегда остаешься занозой в их отношениях.Не лезьте со своими советами в разборки заводчиков, никакого конструктива вы не внесете, но, кто знает..., как сложится жизнь... Породный форум, пожалуй единственное место, где мы можем что-то выразить друг другу, даже если эта форма кому-то не нравится.

Речь идёт не об отношении заводчиков, а больше о состоянии обвинения заводчиков со стороны общества. В том чисе той же ветеринарии, где первичный заход уже часто шок для владельца..... и в социуме заводчик уже плох, потому, что он заводчик. постановки диагнозов, не требующих, в принципе , такого долгого и дорогого лечения. В 5-6 месяцев диагнозы по ОДА и предложение по замене суставов, дорогих операций...
НС, поведение, характер.... везде заводчик виноват. Где та граница ответственности, при отдачи щенка, где заканчивается обязанности перед владельцем. Какие гарантии должен давать заводчик при продаже?

Заводчик- может только гарантировать-правильный подбор пар. И если он опытный- предположить, что должно получиться в той или иной вязке.
А дальше генетика и! -правильное выращивание щенка у владельца.
Все привязались к дисплазии- покажите МНЕ-ГЕН дисплазии!!!! Чтоб исключить с этим геном производителей!
Снимки ди дисплазию-они разные : до 10 мес.-они одни- идет рост организма. После года другие- как организм сформировался и как выращена собака. После 7-9 лет- вы найдете у всех- изменение в суставах- старческое и покажут на снимках- дисплазию.
Как то так.

Так, я о том и говорю. Как воспринимать все это обществу, если сами заводчики, зачастую, обвиняют во всем этом друг друга, при чем публично. Ну, если один заводчик говорит, что другой виновен, значит, реально виновен, кому же тогда верить? Любая ответственность начинается и заканчивается договором. Но, опять же, сами заводчики кричат, что нужен договор купли-продажи, а он не предусматривает никакой ответственности. Но, когда у меня четко оговариваются все права и обязанности, а стало быть, и ответственность обеих сторон, мне говорят, ты дура, обременяешь бедных владельцев, снимая с себя ответственность. Как должно реагировать на ЭТО общество? Вы уж определитесь между собой, кто и что кому должен. А то, выявилась дисплазия у собаки в 2-3 года, все заводчики орут, возвращайте собаку, заводчик должен... Когда касается самих, тыщща причин, почему не виноваты. Нет четкой концепции ответственности, между собой. Правильно сказано в статье, владелец ответственен за свой выбор, а заводчик не Господь Бог, чтобы нести ответственность за все вылезшие болячки. У меня в договоре говорится, что я не несу ответственности за все, что вылазит в процессе жизни, а деньги возвращаю в единственном случае - если щенок умирает от подтвержденной ветеринарами и анализами инфекции, в течении первых 10 дней нахождения у владельца. Так же, я не несу ответственности за выставочные и племенные возможности собаки. И все это, владелец подписывает отдельно, помимо общей подписи в договоре. И, мне плевать, нравится это кому-то, или нет. Осведомлен, значит вооружен. Но, я никогда ничего не скрываю и не вру. Потому, даже когда собаки ко мне возвращаются, нет никаких скандальных историй.

Оговорить можно все. Если, например, щенок подхрамывает, когда его забирают, но владельцы не готовы отказываться - дополнительное соглашение, где оговариваются варианты, если вдруг выявится проблема, за какой период, какие проблемы как решаются, как оплачиваются, если нужна дорогостоящая помощь.

Все должно быть на бумаге, тогда будет все предельно ясно. А, когда мне говорят, ты дура, нам не нужны договора, мы доверяем друг другу..., мне смешно. Ну и доверяйте. Мы живем в 21 веке, а все руководствуемся советской безмозглостью.

Ирина Ортынская
Это не "советская безмозглость"
Это потребность в покровительстве. Которая, да, выражена больше у людей, выросших в СССР.
Как и неприятие философии "любой совет - за $", которую вы как-то критиковали именно с позиции человека, сформированного в СССР.

В продаже щенков вы преодолели"советские комплексы" и сделали такой договор. Возможно, это правильно (сама идея хороша), но он все ж не легитимен, как любая продажа с обременением.

Я очень верю в неписаное право, в слово человеческое.
Первого колли я взяла по объявлению в газете, взяла совершенно бесплатно.. Денег на тот момент не было, да ещё у меня был бойфренд алкоголик на тот момент. Прекрасный кандидат во владельцы, правда?
Но Ирочка (хозяйка матери Дэнушки) мне поверила - и ей не о чем было сожалеть все последующие 14,5 лет.

Нет правки, а телефон рулит
"на тот момент" продублировал, дебил


Я что сказать-то хотела
Проблема не в заводчиках/владельцах
Проблема в двойных стандартах
Вот этой субъективности двойных стандартов избежать очень трудно
Это ™человеческое, слишком человеческое™

Господи, ну уже же перевали мой договор в доль и поперек. С чего вы решили, что он не легитимен? Как продажа, да. Но, я не продаю собак, так как не считаю их вещью, я передаю их в пожизненное владение на определенных условиях. Вот, только не надо начинать заново обсуждать этот договор. Он уже не раз обсужден с юристами, а уж тут..., даже считать не возьмусь.

И не стоит путать продажу собственного труда и бесплатные советы. Может это я такая неправильная, но я не беру и не буду брать деньги за то, что мне не составляет труда, а кому-то может помочь. Да, отпечаток советского воспитания. И грумлю я своих собак бесплатно для владельцев. Правда, они решили схитрить, и дают деньки на содержание питомника, тут я не могу отказаться.)))

У меня все три собаки куплены без договоров. Со всеми заводчиками складывались нормальные отношения. Первая моя заводчица- Татьяна Новиславская вообще нас, как новичков в породе, полностью опекала и всему научила. Ей особая благодарность!
Как то не было даже и поводов, в чем то обвинять заводчиков.

Тут три в одном. Покупатель-потребитель. Ветеринария. ЗОО.

Мы живем в эпоху расцвета потребительства. Посему неудивительно, что многие покупатели-владельцы животное рассматривают как товар во всех смыслах, не понимая и не принимая особенности животных - уникальность каждого животного и его дальнейшее развитие и рост. Из каждого утюга людей учат, что им, при покупке, все должны - производитель, продавец. Защита прав потребителей, школа потребителей и так далее. Тут можно только работать с каждым потенциальным покупателем, стараясь донести до него всю информацию о том, что такое животное и далее, и тому подобное.

Ветеринары это просто больная тема. Это вот всё - "это генетическое, заводчик виноват" и "давайте всё отрежем" Даже писать больше не хочу, настолько всё в этой области плохо. Тут тоже нет вариантов, кроме как работать с владельцами и иметь контакты хороший врачей. Правда, не очень понятно, откуда их брать, если сам не завсегдатай ветклиник ...

Ну и ЗОО ... Это такая мощная хня выросла на глазах ... И она здорово влияет на общественное мнение. Не только втюхивая БС наивным гражданам, но и формируя образ заводчика, как алчного лживого живодера. Что с этим делать - хз. Только надеяться на разумность общества.

Ирина Ортынская

Надоело на породном форуме, который я считаю вполне цивильным местом, постоянно натыкаться на бессмысленные базарные срачи офонаревших "профессионалок". И на двойные стандарты, кстати, тоже. Вас тоже можно прекрасно отнести к разводне, и что, срочно начнем травить по этому критерию?
Как хотите, но практически любое женское профессиональное сообщество каким-то неведомым образом превращается в змеиный клубок. С мужиками в этом плане гораздо легче, чесслово.

Чистая правда. Мне мой заводчик, сама ветеринар, вообще запретила первый год обращаться в ветклиники, нефиг, сказала, посещать рассадники заразы, прививки сами поставим, печать есть. Когда Танди было уже 2,5 года и нам пришлось таки ходить по клиникам в связи с увеитом, первый же посещенный офтальмолог заявил, что шелти вообще генетические мутанты, он на днях вебинар про это смотрел. И я сразу поняла, что имела в виду мой заводчик, запрещая мне визиты в ветклинику.

Вот жаль, что я, в силу отсутствия ветеринарного образования, не могла запретить то же самое владельцам моих щенков. Просила только в случае любых проблем со здоровьем в первую очередь звонить и писать мне. Трое так и делают, а вот четвертого, ближе всех живущего, отвели в 3,5 месяца в ветеринарку при легкой хромоте после беготни в лесу, мигом поставили дисплазию и прооперировали один тазобедренный сустав. Я узнала об этом только постфактум на Новый Год, поздравляя семейство с праздником, щену было полгода, он уже восстановился после операции. И что я им могла сказать? До года такой диагноз не ставят и вас развели на деньги? Фарш назад не прокрутишь, а так общаемся до сих пор, и я в курсе как там живет и чувствует себя мой старший шелтесын, мало ли что.

Так, смените форум, и дело с концом, или попрасту заходите в личные ветки, где можно понаслаждаться реверансами друг другу, зачем же насиловать себя мазохизмом. Хотя..., породники его давно уже сменили, он стал не профессиональной площадкой, а клубом благородных девиц, отчасти именно из-за того, что здесь и так много умников.


Так, удачи..., что я могу еще сказать. Я не могу, да и не хочу влиять на мнение отдельных личностей, не имеющих ко мне и моим собакам никакого отношения. Да, я и не собираюсь оправдываться перед лжецами, точно зная, что это не объективно. Мало меня сожрать что ли пытались..., расслабьтесь.

Я напомню, пожалуй, что эта тема о том, почему заводчик виновен, для всего света, во всех мыслимых и немыслимых проблемах в собаководстве. Тема общая, а не частная и не надо сводить ее, как обычно, к пустому трепу или демонстрации личной неприязни. Я свое мнение озвучила, больше мне нечего сказать.