ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 21:55

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шоу-разведение
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 00:23 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Перетащила с приморского форума.
ИМХО,все верно

John Broadhurst
Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.
статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 01:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Времена меняются - меняются и собаки. Ни один современный горожанин не захотел бы иметь в доме настоящего рабочего английского бульдога, которые имели отвратительный агрессивный характер.
Современные фоксы тоже обладают более мягким нравом, подходящим для жизни в условиях города, где много людей и много собак, а драки совершенно не приветствуются.

Я считаю, что настоящие жертвы шоу-разведения - это как раз небольшие длинношерстные декоративные собаки, которые проводят жизнь в папильотках, сидя в клеточках поодиночке, чтобы сберечь шерсть. Пусть даже они для того и созданы.

Насчет колли могу сказать - у нас один из заводчиков бордер-колли ездил недавно в Шотландию и обратил внимание, что пастухи используют в работе именно длинношерстных колли, а не бордеров, как раньше. Когда он поинтесовался причинами такого перехода, пастухи сказали, что бордер - излишне "жесткая" собака, а вот длинношерстный колли - самое то, что надо.

В общем, нам (коллистам) крупно повезло с породой. Ее предназначение требует свойств характера, которые так же удобны и приятны в быту, а ее стандарт создает исключительно приятную эстетически и здоровую конституционально собаку. Ничто ничему не противоречит - нужно только "соответствовать".


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 01:17 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
NatalieMiron писал(а):
Я считаю, что настоящие жертвы шоу-разведения - это как раз небольшие длинношерстные декоративные собаки, которые проводят жизнь в папильотках, сидя в клеточках поодиночке, чтобы сберечь шерсть

очень согласна!

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 08:15 
В сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13037
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
В принципе, все что написано - верно. Вопрос в другом - что предлагается делать ? То есть нынешние заводчики и владельцы неправы. Как нужно поступать правильно ?

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:20 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам,

Да ну.. Если вспомнить, что собаки вообще то одомашнены были в КИтае, и скорее всего ДЛЯ употребления в пищу- то все что возникло ПОТОМ- это уже как раз наш каприз.. А ведь могли и сейчас как коровки разводиться.. Или как овечки.. :lol:

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:57
Сообщений: 12326
Откуда: москва
Cпасибо сказано: 1260
Спасибо получено:
2287 раз в 1602 сообщениях
Очков репутации: 230   Добавить очки репутации
zhenechka ну зачем же так грустно
:-D :-D :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:29 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Никор Вежиз
Так что поделать, если это правда.. Кушать хорошо китайцам хотелось. Они волков одомашнили.. Кроме риса то-мяска. :-D :-D :-D

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:02
Сообщений: 3862
Откуда: Омск
Cпасибо сказано: 2863
Спасибо получено:
3931 раз в 1303 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
zhenechka
Точка зрения спорная. Процесс одомашнивания, вероятно, начался еще в каменном веке, и первыме полудомашние собаки были скорее охотничьими и охранными, а не "едовыми" :)

_________________
Новая социальная прослойка - люмпен-интеллигенция


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:40 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
node60
Чего это спорная то? Юго-Восточная Азия южнее реки Янцзы. :)

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Собака, как и все домашние животные на планете, были одомашнены в ДОИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД и после этого, как бы не хотелось сделать домашними какие либо ещё виды – ничего не получалось, либо очень болели, либо не размножались. Единственным загадочным животным осталась свинья (кабан) учёные зоологи даже бояться обсуждать тот факт, что если домашняя свинья сбежит в леса, где климатически возможно выживание, она одичает сразу и рожает уже не поросят, а диких полосатых кабанят.
И ещё ископаемое древней собаки, намного старше ископаемого древнего волка на евразийском континенте. Это так по фактам происхождения. А выводы делайте сами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 32388
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9117
Спасибо получено:
9530 раз в 4690 сообщениях
Очков репутации: 173   Добавить очки репутации
zhenechka
Только в Китае инигде больше?
И именно из Китая Китая,они сумели ТАК распространиться по всему шарику, да еще и в таком разнообразии?...
Ты ничего не путашь?

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:49 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Ой- а ссылочку то я не дала.. Простите.. http://www.infox.ru/science/past/2009/0 ... tion.phtml

Хоть тут у нас на форуме в генетику не очень верят, но как науку генетику никто не отменил. :)

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 32388
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9117
Спасибо получено:
9530 раз в 4690 сообщениях
Очков репутации: 173   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
node60
Чего это спорная то? Юго-Восточная Азия южнее реки Янцзы. :)

И в Древний Египет они пришли с берегов Янцзы?
И на Оловянные острова?

Они что, на "Сапсане" ездили?
Или на "Боингах" межконтинентальные перелеты?

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:53 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Лен- ну чего с наукой то спорить.. Это ж не из пальца высосали.. :)

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:57
Сообщений: 12326
Откуда: москва
Cпасибо сказано: 1260
Спасибо получено:
2287 раз в 1602 сообщениях
Очков репутации: 230   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
Собака, как и все домашние животные на планете, были одомашнены в ДОИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД и после этого, как бы не хотелось сделать домашними какие либо ещё виды – ничего не получалось, либо очень болели, либо не размножались. . Это так по фактам происхождения. А выводы делайте сами.



zhenechka- МНЕ ЛИЧНО ЭТА ТЕОРИЯ БОЛЬШЕ НРАВИТЬСЯ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB