ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Я хочу высказать исключительно своё мнение по теме:
Можно сколько угодно тестировать собак на генетические заболевания, это бесполезно (или практически бесполезно) – это всё равно, что выйти для ловли акул с перочинным ножиком, но если очень хочется – тогда, если кто на что-то надеется, это делает – пускай.
А вот я всегда считаю, что если сомневаешься применительно к собаководству, то доверься матушке природе в отборе по здоровью:
как,
да очень просто:
Если в данной породе и в данной линии разведения нет собак доживших до глубокой старости, хорошо сохраняющих физическую форму в преклонном возрасте – как бы ни были красивы представители этого разведения – оно, это разведение, по этой линии, бесполезно и никому не нужно.
Человек разводит собак не для соседнего питомника, а в основном для хозяина одного единственного пса, который должен сохранить свою физическую и эстетическую форму максимально долго, это цель разведения – украшение жизни человека собакой определённой породы с определённым характеристиками темперамента и рабочих качеств (будь то компаньон или охотник, например).
А когда результатом племенной деятельности питомника является собака, максимально долго сохраняющая свою физическую и эстетическую форму, значит и с заболеваниями, т.е. с их отсутствием всё хорошо и с теми болячками, которые изучены и тестируются и с теми, которые ещё предстоит изучить, и нам не ведомы.
Т.е. нормальный питомник обязан показывать ветеранов своего разведения, как пример племенной работы, ещё везти для себя статистику ранних смертей и вскрытий (как бы неприятно было это писать).
(Между прочим, если разделить врачей по степени внутренней квалификации по специализации, то на самой вершине стоит патологоанатом, )
вот именно тогда мы выясним и про предрасположенности заболеваниям, и, например, про дисплазии любых степеней (по сносу суставов). Собачек желательно после смерти всех вскрывать, актировать – это будет профессионально, намного профессиональнее, чем четыре пять тестов, очень дремучих и тёмных по отношению к генетическому наследованию.
Но это моё личное мнение, навязывать его я никому не хочу, просто высказываюсь.

Ну не могу понять, какой вред или польза от происхождения собак. Ну из китая.. И что..

Это я не поняла.. Но то, что моя сестра понимает именно суть болезней- это факт.. Физиологию болезней..


Логично. Люблю выставлять ветеранов.

Вы правильно поняли (про сестру)

В медицинской среде самой высокой квалификацией медика, как учёного врача считается патологоанатом, он же всё про всех знает, и про ошибки лечения и про окончательные диагнозы (только не со всеми делится), чаще и про причины. Для разведенца, увы – этот специалист всегда должен быть. Только он сможет обратить внимание на ошибки в разведении, даже если животное пало от какого-то острого заболевания, то состояние внутренних органов и их предрасположенности к тем или иным болячкам, какие - то недостатки в развитии всегда можно определить для дальнейшего разведения.
Я, Женя – это только для Вас пишу, а то сейчас слащаво-слюнявая часть собачников набросится. Поэтому –подчёркиваю –это моя личная точка зрения, никому я навязывать её не хочу.

CHELID

Согласна с Вами!!!!

Ну в целом это было бы очень полезно.. ПОтому как при моем первом энтерите именно сестра рассказала и нарисовала именно КАК протекает заболевание. На что и когда по времени влияют вирусы и план лечения. Не могу сказать, что это панацея. Конечно каждый ответ организма индивидуален, но используя ее схему в дополнения к классической что то получается. Другое дело, что среди ветеринаров таких врачей практически нет. А вообще веты крайне неохотно делают вскрытия. Тока уж когда ну очень надо. Соседка имела проблему в питомнике и в Скрябина возила погибших.. Такие убогие и не нужные заключения ей выдавали.. В общем- это надо еще что бы специалист захотел. Я лично не слышала даже что заводчики-веты своих собак вскрывали..

Еще по старт-статье...
Опять же хочу вернуться к немецкой овчарке и прочим породам рабочего пантеона.

Хоть это и вызывает заметное недовольство обеих сторон (в части развития в соответствии со стандартом), но единственный практически действенный выход из проблемы - принцип многообразия, т.е. разделение линий...
И это никакой породе не навредит, как не вредит ей наличие наличие выставочных внутрипородных типов.
У кого-то "вызывают жалость" скромные по внешности великие служаки, чемпионы по рабочим качествам.
Кто-то с иронией смотрит на ничего не умеющих, гордо вышагивающих по кругу выставочных звезд первой величины...
Суум синкве, господа.

Наличия щенков с экстерьером на любой вкус недостаточно, хоть и замечательно.
Люди должны иметь возможность выбрать щенка действительно на любой вкус, и по темпераменту, и по психике. Не только по экстерьеру.
Энтузиазм заводчиков, развивающих рабочие линии и пропагандирующих их, ни в коем случае не наносит ущерба развитию пород, и должен вызывать уважение со стороны оппонентов и объединительную поддержку соратников.
А когда есть спрос на эффектных компаньонов с экстерьерной карьерой - они и превалируют.
Автор статьи сетует на однобокость в развитии... Однобоко сетует :) Нормальный субъективизм.
Кто в большинстве работать-то будет с этими рабочими собаками? И как?

Правильно вообщем-то форумчане говорят, что если будет большая потребность в рабочих мозговитых собаках, то и предложение появится. Должно просто быть разнообразие. И тогда и овцы будут сыты, и волки целы :-D

Но беда в том, что рабочие качества убиваются быстро, а селекционируются намного дольше и тяжелее, и требуют куда большего опыта, труда и знаний заводчика, чем экстерьер.
А также рабочие собаки требуют несоизмеримо больших временных затрат на подготовку служебных (рабочих) собак. И соответствующей квалификации заводчика тоже требуют. Только энтузиасты на это способны.

Говоря о рабочей немецкой овчарке, можно выделить качества, по которым ценится рабочая собака, и которые утрачиваются в шоу-собаках, любимцах семьи и звездах питомников. Природно-крепкие инстинкты. В их числе - характерная энергичность, инстинкт борьбы, природная жесткость, смелость и напористость. Это шоу-собаке просто было не нужно и даже целенаправленно искоренялось в некоторых случаях.
Если взять, например, колли, то вот интересно, что вкладывают форумчане, например, в понятие "рабочая колли". Кто это? Чуткий пастух? Послушный компаньон? Универсальный дисциплинированный напарник (в целом), способный к усвоению различных сложных специальных служб?
Какие качества необходимы для рабочей колли? Какая она должна родиться, чтобы впоследствии хорошо работать?

Считаю, в дополнение к отлично закрепленному комплексу древних инстинктов пастьбы, она должна родиться анатомически рассчитанной, без утрированных статей, с природной склонностью к длительным физическим и психическим нагрузкам и выносливости, полнозубой...

Совершенно согласна, несмотря на то, что меня вполне можно отнести к слащаво-слюнявым собачникам...
И даже несмотря на мои сожаления, что в России в нашей породе не принято проводить и тем более публиковать результаты медицинских обследований. Это действительно далеко не самый информативный метод, просто он дает шенс получить хоть какую-то информацию о родителях животного (ведь результаты вскрытий заводчик всё равно публиковать скорее всего не станет)

Но поскольку имею родственника-ветеринарного хирурга, занимающегося в том числе и вскрытиями, совершенно согласна с тем, что посметрное вскрытие дает больше понимания о состоянии здоровья животного, чем все тесты и анализы вместе взятые. Зачастую даже сами ветеринары при вскрытии СВОИХ животных удивляются, сколько в организме патологий, которые им не удалось выявить анализамы и прочими методами исследований, несмотря на прямую личную заинтересованность...

Инетское "британские ученые" - это т.н. "медиа-вирус". не стОит относиться к этому серьезено.

Ну, никто не говорит. что все неправы.
ИМХО, не надо фетишизировать шоу-выставки и успехи на них и делать основной целью породного разведения.
На самом деле нужны в основном собаки, соответствующие породе и внешне, и внутренне, но совсем не обязательно они должны быть утрированно красивы или куражны на ринге, или утрированно реактивны (если говорить о рабочем разведении).
Вопрос в здравом отношениии к результатам на выставках и соревнованиях и поддержании баланса всех породных качеств в каждой собаке, по возможности, без уклона в какую-нибудь одну сторону.

Статья, собственно, о том, что современные шоу-выставки вредят собакам как виду и как компаньону человека, и с этим трудно не согласиться.

Рабочая собака - это собака, заиитересованная в работе: энергичная, любознательная. активная. очень контактная.
Все эти качества приветствуются в компаньоне для активного человека (не лежебоки :-D )

Как справедливо заметила NatalieMiron, рабочие качества колли счастливо совпадают с качествами идеального компаньона, что и сделало эту породу такой любимой и распространенной. примерно то же верно для многих пастушьих пород, в т.ч. и для немецкой овчарки, для которой вовсе не характерна изначально особая злобность и агрессивность.

Замечу только, что мало родиться - колли ( и др. чутким и контактным собакам) для реализации своих возможностей необходимо получить правильное воспитание почти с рождения.

Вот уж не знаю... можно спросить откуда такая инфа? Все про всех это сильно... а если не делится то грош ему цена такому патологоанатому. Вы простите такими высказываниями медицину в морг превращаете! Вообще-то спецы сообща работают и инфой делятся, ну чтобы пациенту помочь! И никто некропсии вскрытия не ждет! :shock: :shock: :shock: Я вообще не представляю как вы к такому выводу пришли!!! Да не всегда легко поставить диагноз и действительно вскрытие иногда ставит точки над и... но далеко не всегда! Хотела бы я посмотреть на пат-анатома, который все может и все знает!!! :? А если он свои результаты вскрытия для себя сохраняет, то на какой он вообще нужен такой высококлассный специалист! Пациента ты уже не вернешь и научиться медики ничему не научились! В общем плохой это пример для современной медицины! :twisted:

А еще вот поговорка на злобу дня:
Хирург - все может, но ничего не знает, Терапевт - все знает, но сделать ничего не может, а Паталогоанатом - все знает и все может, но только кому от этого легче! :twisted: :twisted: :twisted:

Вы меня реально удивляете, степень дисплазии и ее наличие можно легко определить сделав рентген суставов животного в молодом возрасте, для этого есть спец рентгенологи, которые уже десятилетиями эти снимки описывают... причем тут вскрытие! Вы гораздо быстрее получите ответ на вопрос есть ли дисплазия... А с возрастом ВСЕ суставы СНАШИВАЮТСЯ! Это вам наверное тоже известно!!!

Мини Лесси
а что так эмоционально то?
вы прямо кричите :smile:
Можно же все то же самое, но спокойнее.
Лида вообще в самом начале своего поста написала, что высказывает .
А прок от паталогоанатома такой, что врач может узнать, был ли прав или не прав в лечении, и сделать выводы на будущее, для лечения других пациентов.


Я знаю что вскрывают павших щенков заводчики-медики, просто чтобы точно узнать причину гибели щенка самому.