ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Ну хоть где-то в чем-то мы с тобой сходимся, правда ты эту мысль высказываешь НАСТОЛЬКО замысловато, что понять трудно не только мне... и вся эта беседа очень напоминает старую шутку про баню...

Лен- я эту мысль давно говорю.. НО просто сказать- американцы- бяки- бесполезно.. Надо понять ЧЕМ они хороши и преулучшить( если можно так сказать) это в наших собаках.. :)

Но пока что мы в своем разведении все дальше и дальше уходим в абсолютно противоположную сторону: забили на анатомию и психику и ведем борьбу за сладкие лица и объем (а не структуру, как в США) шерсти...

И, надо быть справедливым, НЕ МЫ в этом виноваты, а эксперты, выбирающие собак исключительно по головам...
А, в понимании олбывателя, раз выигрывает именно такая собака, значит такими они и должны быть. Именно так - ПРАВИЛЬНО. И именно такой тип и надо разводить и покупать для выставок...

Эксперты ж нас не заставляют насильно.. Мы ж добровольно.. НО то, что раз выигрывают- значит правильно- это да..



Здесь не могу согласиться.. 8-)

А ты посмотри по сторонам и проанализируй, к чему идет порода...

ИМХО, зацикливаться на англичанах тоже нельзя. Теряем анатомию.
Но и переходить на американцев - категорически недопустимо: потеряем ПОРОДУ!!!

А какие предложения то? Англичане тоже РАЗНЫе.

Но есть или АНГЛИЧАНЕ или АМЕРИКАНЦЫ.

Других то НЕТУ( или еще есть белорусские собаки?? Об этом я и не подумала.. Хотя они опять же АНГЛИЧАНЕ). Покажи мне страну, где есть автономное разведение. :) :)

Лена Тагирова, я уже давно сдерживаюсь, читая Ваши высказыванияна эту тему, но вот последняя капля, видимо капнула... Можно узнать, на каком основании, Вы несете вот эту чушь? Вы видели какие шелти были, например, в России 10 лет назад? Или Вы когда-нибудь бывали в Англии? Вы, наверное, из английских собак живъем-то видели поди только Вуджа, Дженни, Арчи, Финдли, Фроста, Брая да Кая? Ну может еще кого упустила. Это, что по-Вашему, сплошные инвалиды со сладкими лицами? А если - нет, то как на основе этих собак вам удалось получить анатомию? Ведь Вы же гордитесь анатомией своих собак? Или Вы думаете, что во всей Англии только эти англичане родились с руками-ногами, а нам каким-то чудом удалось вывезти в Россию такие раритеты? И кто Вам дал право вот так всех заводчиков опускать? У нас во все времена были те, кто ВИДИТ собак и СТРЕМИТСЯ разводить в соответствие со стандартом и такие заводчики (я уверена!!!) всегда были, есть и будут как в Англии, так и у нас! Так что не надо лить слезы "на могиле породы"! Ну просто зла не хватает! :evil: :evil: :evil:

[b]Valerina Ross[/b]ckazano cyper!

Valerina Ross
Вы, безусловно, можете сердиться на меня, не понимать, осуждать, но...
Это мои выводы, сделанные на основании того, КАК английские эксперты последние пару-тройку лет судят шелти в России... каких собак выбирают... :roll:
Смотрят они ТОЛЬКО на голову. А какие там руки-ноги, какие углы, может ли собака двигаться... для английских экспертов совсем не важно :cry: (про психику я вообще молчу... :( )
Главное - чтобы лицо было красивое и стояла собачка эффектно...

А ведь именно результаты выставок под английскими экспертами для многих заводчиков и покупателей являются приоритетными, указующими в разведении :roll: (к счастью, не для всех :wink: )

А теперь можете смешать меня с грязью и закидать тапками...

ааа... понятно.... я думала, что выводы подобного рода необходимо делать, глядя на собак (т.е. на поголовье), а не на то, как их расставляют эксперты. Для меня, если честно, мнение любого эксперта уже давно не имеет значения - я доверяю только собственным глазам и своему видению стандарта.

Ну никак не соглашусь... Эксперты, они, очень разные и судят по-разному. как в Англии, так и в России. Кто-то выбирает гармоничных собак в целом, кто-то предпочитает чистую анатомию, кто-то выражение, а есть эксперты, которые сами не знают чего хотят, я их называю "не логичными" - у них на одной выставке выигрывают абсолютно разные собаки, ну вот как Ламберт или Веллер... :roll: Однако, Бесты у них выиграли Марвитхолл Живанши и Марвитхолл Фэнси - по-моему обе суки очень анатомичные и гармоничные в целом, а вот их лица сладкими никак не назовешь. Мартин выбирала гармоничных собак в целом. Вот тут её головки рингов:
ЛЮ Гордонс Шелл Денди
рез.ЛЮ Веснушка из ТС

Кобели:
промежуток - Звездочет из СтШуи
открытый - Barbari's Skai Quintessens = ЛК
рабочий - Светлые истоки Желтый Лис
победителей - Crowned Winner Tinklebelle
чемпионов - Стоун Гейл Крисс Файнел Чанс
чемпионов НКП - Ластроуз Мемфис

Суки:
промежуток - Элларис Единственная в Голубом
открытый - Сиеенлейк Романтик Мелоди
рабочий - Китлен Свит Хани
победителей - Жемчужина Желаний Женевьева
чемпионов - Ластроуз Калипсо
чемпионов НКП - Barbari's Skai Wind Rose - ЛС, ЛПП

Ткните пальцем, кто из этих собак выиграл исключительно лицом, ну т.е. рук-ног нет, одна голова красоты неописуемой.

Кто у нас еще судил из англичан за последние два года? Мне припоминается только Ламберт, Веллер, Мартин, Биден. Про трех первых я сказала, а последнюю обсуждать не буду, т.к. во-первых не найду результаты, а во-вторых не считаю ее породником - она шелти никогда не разводила и, кажется, жила-то у нее всего одна собака. Гвен, по моему мнению, из разряда еще тех чудилок... Хорошо помню, как она отсудила в Германии и Питере.

Лена, ну назовите мне хотя бы пяток выставок, где английские эксперты отсудили только по головам. Хотя, конечно, для того чтобы делать такие выводы (типа пропадает порода!) пяти экспертов маловато будет... :roll:


Еще одна ерунда... Это кто же у нас из заводчиков прислушивается к мнению экспертов? Ну вот так, чтобы после экспертизы (и под впечатлением от оной) взять и поменять программу своего разведения или плем.поголовье... :roll:

О, как будто мои мысли вслух :)

Valerina Ross

Что касается Вас и Юлия Гунн, то я и не сомневалась в этом. В том, что для вас оценка, полученная собакой на выставке - не показатель.
Так же, как и для, к счастью, многих других СЕРЬЕЗНЫХ заводчиков и владельцев...
Но для большинства, к сожалению, оченка полученная на выставке, а, тем более, под иностранным, и особенно АНГЛИЙСКИМ экспертом - это явный показатель качества собаки :(

Например, вот уж, казалось бы, многоопытный человек, собаку съевший на породе, занимающийся разведением больше 20 лет, один из первых, кто занялся шелтями в еще тогда СССР... И то бравирует титулами, полученными в полном отсутствии конкуренции... при очень даже большом количестве недостатков у собаки, которые она, имея такой опыт в породе, просто НЕ МОЖЕТ не видеть.


Вот и получается, что выиграла собачка под англичанином, значит СУПЕР СОБАКА, типа, одобрили и благословили... И, значит, типа, мы на правильном пути!!!


Valerina Ross

Право, Вы слишком хорошо думаете о заводчиках... Вам поименно? Или можно в Личку? :wink:


Я уже где-то это писала. Кажется в галерее...
Что у меня за последние годы складывается устойчивое мнение, что английские судьи в своим большинсте СПЕЦИАЛЬНО выбирают в лидеры выставок собак с недостатками, чтобы перенаправить российское разведение в другое русло, а то, наше поголовье последнее время слишком сильным стало, слишком конкурентноспособным... Миры, Европы выигрывают... Надо ослабить российских заводчиков, чтобы не смели выигрывать у родоначальников породы!!!

Например, вот уж, казалось бы, многоопытный человек, собаку съевший на породе, занимающийся разведением больше 20 лет, один из первых, кто занялся шелтями в еще тогда СССР... И то бравирует титулами, полученными в полном отсутствии конкуренции... при очень даже большом количестве недостатков у собаки, которые она, имея такой опыт в породе, просто НЕ МОЖЕТ не видеть.

Эк Тагирову Лелик то уел!!! Купила себе Семенова кобеля за 1000 рублей, пошла гулять с ним на выставки( даже не имея планов его вязать), Тут пришла ТАГИРОВА и увидала у него кучу недостатков. Хорошо хоть не пороков! Да успокойся уж ты по поводу Лелика. Это мой домашний ПЭТДОГ такой получился! Чего уж так его бояться то.. :lol: :lol: :lol:

А вот как раз Лелика англичане и слили( вернее один слил). Это теперь какой у меня путь? ВЕрный или нет? :-D :-D

А папу моей мраморушки вообще не выставяли под англичанами в России. Тоже не пойму что то я своего пути.. Надо Тагирова что б этот самый путь одобрила..


Интересно, а вот если б я Подругу свою повезла б на вязку к кобелю Тагировского разведения- я б уже правильная бы была или только на половину??? :) :-D :-D :-D :-D

zhenechka
При чем тут это?
Ты совсем не о том!
Ты мою мысль действительно не поняла или прикидываешься? :wink: