Я перенесла бОльшую часть обсуждений под данной фотографией из галереи. Можно продолжить дискуссию здесь.
stasy
Приятная девушка! но вот белое пятно смущает...
Яна Журавлёва
stasy, а Вы не смущайтесь : раз беззубых уже можно разводить, так что эти белые пятна...ну их :lol:
stasy
Яна Журавлёва, действительно, ну его этот стандарт! эксперты (всепородники) все равно его не читают... ;-)
zhenechka
Это брак господа. :cry:
Рози
А почему , у неё что шести премоляров нет ? Или уши стоят ? :roll: По -моему очень приятная соба со сладкой мордашкой !!! С чего бы это брак ? :roll: Или это маленькое белое пятнышко может затмить её сладкую мордашку, по-моему нет, хуже если бы шести важных зубиков снизу нет :lol:
stasy
Рози, все понятно, но это брак по окрасу, как бы не была она хороша в остальном...
ИринаТ
Очень красивая девочка!По мне такой брачок гораздо менее страшен,чем беззубость.Правельно подобрать пару и всё.
Елена Кибирева
stasy , все верно
barbaris skai
В стандарте написано: "Белые пятна на корпусе крайне нежелательны." И еще: "Полный комплект из 42 правильно расположенных зубов очень желателен." Но слова "крайне нежелательны" не означают "недопустимы", также как и слова "очень желателен" не означает "обязателен". Так что каждый выбирает сам, что для него важнее: голые десны, предсказать которые довольно сложно, причем такой "сюрприз" может достаться владельцу, который жаждал купить именно выставочную собаку. Или белые пятна, предсказать которые можно с большой степенью вероятности и которые видно сразу при рождении. И если покупатель хочет потенциально выставочного щенка, то он просто не возьмет такого. Белых пятен при дальнейшем разведении можно избежать, а вот отсутствие зубов крайне сложно. Как уже многие писали, что беззубый щенок может легко родиться и от полнозубых родителей, увы... Вот и вся арифметика... :roll:
Elena
В Стандарте фраза "крайне нежелательно" встречается 5 раз-один раз это относится к движениям,3 раза-все,что касается шерсти и окраса, и один раз-относительно роста. В отношении белых пятен на корпусе сказано четко-"крайне нежелательно",но точно также четко написано в отношении мраморного окраса-"большие черные пятна,сланцевый(асфальтовый) или ржавый оттенок как ости,так и подшерстка крайне нежелательны"-а сколько таких собак мы видим,да еще выигрывающих крупные выставки,да еще и под породниками-англичанами? :-? Так что каждый только для себя определяет-что он считает допустимым..Лично я разницы не вижу между небольшими белыми пятнышками и почти сплошным белым окрасом-это все равно брак :-? А почти белый смотрится даже эффектнее :-P У меня самой сейчас дома бегает такое практически белое чудо и даже мысли не было-несмотря на массу достоинств у этого щенка-пустить его в разведение... :-? Диван украшать своей экзотичностью и неповторимостью-это самое то 8-) stasy
Так вот в том и вопрос, что заводчики своими попустительствами "приучают" экспертов к тому, что такие отклонения- норма, что очень расстраивает... Хотя к зубам многие оллраундеры относятся более строго, чем к росту и окрасу... и разница довольно ощутимая между "крайне нежелательно" и "очень желательно", правда? ;-) но все на совести нас, заводчиков... Elena, полностью с тобой согласна!
Яна Журавлёва
stasy, сходите в тему "неполнозубость" и успокойтесь, всему виной неправильный спематозоид, с которым что-то случилось по дороге :lol:
Elena
Яна Журавлёва-а еще красок маме может не хватить :-P Короче-сперматозоиду инструктаж о правильной дороге,маме-ведро красок, а экспертам-новый Стандарт. :-P
stasy
Яна Журавлёва, пошла искать книги по дрессировке сперматозоидов... ;-)
barbaris skai
Большой разницы между "крайне нежелательно" и "очень желательно" не вижу. И то, и другое не дает четких указаний, а как бы предлагает решать каждому для себя - насколько... Elena "также четко написано в отношении мраморного окраса-"большие черные пятна,сланцевый(асфальтовый) или ржавый оттенок как ости,так и подшерстка крайне нежелательны"-а сколько таких собак мы видим,да еще выигрывающих крупные выставки,да еще и под породниками-англичанами?" вот именно, но ведь никто не кричит, что это брак, а наоборот поздравляют и восхищаются. А что касается роста - давайте посчитаем сколько у нас отчемпионеных собак ростом далеко за 40... я думаю пальцев на руках ни у кого не хватит. Так ведь они еще и вяжутся активно. stasy, а сколько у нас чемпионов пегого окраса? Лично я не могу вспомнить ни одного, может у вас есть статистика? Juste, stasy - олл-раундеры у нас много к чему приучены и в первую очередь к большому росту, до такой степени, что суке 35 см пишут - очень маленькая. А отсутствие белого воротника считают недостатком. И т.д. и т.п. Я думаю каждый может порасказать подобных историй.
stasy
"Большой разницы между "крайне нежелательно" и "очень желательно" не вижу"..... ну тогда извините, для меня это большая разница.
"stasy, а сколько у нас чемпионов пегого окраса?" а я разве говорила что они есть? нет и замечательно, что их нет!
"суке 35 см пишут - очень маленькая" , а моей 35 см суке наоборот буквально осенью написали крупная :roll:
я не собираюсь больше что либо писать по поводу белых пятен и пегости... и никоим образов не хотела Вас обидеть или данную прекрасную по сложению Фэнси!
все действительно в этом мире относительно...
barbaris skai
stasy Вы меня вовсе не обидели, пообсуждать проблемы в нашей породе полезно для всех. Ну а Фэнси тем более, ей-то все равно, что там у нее на попе нарисовано. :lol: :lol: ;-) ;-) Фэнси наша любимая мягкая игрушка, маленькая бандитка, которая развеселит кого угодно, на нее просто приятно смотреть и общаться с ней. :lol: :lol:
Elena
barbaris skai-так в том то и дело,что каждый решает сам для себя-что ему предпочтительно..А отчемпионить пегую собаку-не проблема :-P смотрятся они гораздо эффектнее тех же грязно-мраморных..Это всего лишь вопрос времени и денег... :-?
Tatyana Mihailova
Помнится пару лет назад подобная дискуссия уже возникала и касалась питерской собачки ;-) Решение проблемы предлагалось простое - отстричь прядку ножницами и ОК :lol: Принципиальной разницы между тем случаем и этим не вижу. Возвращаясь к фото, скажу, собачка ооочень нравится :!:
Valerina Ross
"Помнится пару лет назад подобная дискуссия уже возникала и касалась питерской собачки Решение проблемы предлагалось простое - отстричь прядку ножницами и ОК Принципиальной разницы между тем случаем и этим не вижу." - А я вижу принципиальную разницу. Подобный вопрос я задала ныне покойной Маргарет Норман (Francehill), когда увидела в её питомнике Победительницу Крафтс с пятном на пояснице. А разница между питерской сукой и этой заключается в одном, но очень важном пункте стандарта: "Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree." Нашенскими словами, любое отклонение от вышеперечисленных пунктов является недостатком, серьезность которого должна расцениваться в зависимости от степени его выраженности. Т.е. 40-41 см мы еще видим в рингах, а 45-46 см уже плотно сидит на диване. Ну Вы попробуйте выстричь это пятно. Я тоже считаю, что это уже брак, вот у другой Галининой суки - Брук, прядка крохотная, на мраморной собаке его бы вообще вряд ли бы разглядели. Ту и я бы повыставляла, а такую если не на диван, так уж точно не для выставок. ИМХО.
zhenechka
barbaris skai вот такой личный вопрос.. Вообразите себе, что эта собака рыжая. И к этому еще и колли. Рыжая колли с белым пятном на попе. И вам ее привели судить на выставку. Вы с легкой рукой поставите ей САС дадите ЛПП и выберете БИС?
Alhe
zhenechka, в стандарте колли не оговаривается крайняя нежелательность белых пятен на корпусе 8-) А фон этой собачки никого не смущает? Такой тоже в стандарте как крайне нежелательный описывается - не слишком ли много "нежелательного" для окраса одной собаки :?:
stasy
Alhe, про фон трудно судить по фото, цвета передаются по другому. Поэтому не вижу смысла обсуждать фон, и мне кажется, что фон у Фэнси нормальный. Valerina Ross, спасибо за Ваше мнение.
zhenechka
А я разве про стандарт колли что то говорила? Я спросила как эксперта. ;-)
Elena
Valerina Ross ответила как всегда четко и понятно. Вот что я заметила-с небольшой пегостью рискуют выставлять только мраморных собак,видимо из расчета что на сером фоне белые пряди не так сильно видны...Понятно что все недостатки расцениваются от степени выраженности,но все-таки навряд ли кто рискнул выставлять рыжую или черную собаку-если бы у нее было столько белых пятен как у этой. Мы с zhenechka об одном и том же речь ведем :-P Сейчас повешу фото своего ребенка и задам вопросы под ним
barbaris skai
Valerina Ross "Т.е. 40-41 см мы еще видим в рингах, а 45-46 см уже плотно сидит на диване." А я видела и не далее как 10 мая и даже с титулом. По-поводу пятна - я с Вами согласна. Я и не утверждала, что это норма. zhenechka, что-то не припомню колли с белыми пятнами на корпусе. А по-поводу вашего вопроса, возможно нет, смотря по степени выраженности. Но ведь я-то не олл-раундер :lol: :lol: Олл-раундеры вообще не представляют проблем в нашей породе и за их логикой трудно уследить.
Alhe
Лень доставать сканер... фото есть в КИРе - черный колли, с таким заметным белым крестом по корпусу - ЛПП на цацыбе под интерэкспертизой :) stasy, мне кажется, это довольно удачное осведение для съемки. А ведь это еще щенок, с возрастом фон станет еще хуже.
zhenechka
barbaris skai - я задала конкретный вопрос конкрентно ВАМ. Не оллраундеру вообще и не про то, помните ли Вы колли с такими пятнами. Я спросила-если б ЭТА собака с ТАКИМ пятном была б РЫЖЕй и при этом КОлли- ВЫ лично как бы ее отсудили? ;-)
Dina
Alhe "...А фон этой собачки никого не смущает? Такой тоже в стандарте как крайне нежелательный описывается - не слишком ли много "нежелательного" для окраса одной собаки " absoljutno soglasna!
barbaris skai
zhenechka я на Ваш вопрос ответила, см. выше. Лично меня белое пятно устраивает больше, чем пустые челюсти.
zhenechka
ВЫ ответили по степени выраженности. ВОТ такая степень выраженности как для ВАС? Можно идти в БЭСТ с такой степенью выраженности? Я не спрашивала вашего мнения про зубы , хотя интересно ж узнать что есть пустые челюсти? ЛИЧНО я никогда не видала их( у собак в молодом возрасте). А ВЫ видимо видели, если пишете про это? ;-)
barbaris skai
zhenechka, какие проблемы?! У вас есть такая колли? Так приведите ее под мое судейство и тогда и узнаем... Кстати, Бэсты я не имею права судить, только породу.
Юлия Гунн
barbaris skai "В стандарте написано: "Белые пятна на корпусе крайне нежелательны." И еще: "Полный комплект из 42 правильно расположенных зубов очень желателен." - Вот не поленилась и заглянула в словарь Ожегова - ОЧЕНЬ - нареч. В сильной степени. КРАЙНЕ Крайний - предельный, последний; очень сильный в проявлении чего-нибудь, исключительный. Крайность - крайняя степень чего-нибудь... :!:
stasy
Юлия Гунн, вот об этом я и пыталась сказать! "Большой разницы между "крайне нежелательно" и "очень желательно" не вижу".... а вот это очень расстроило... учитывая, что это пишет породник. :-?
barbaris skai
stasy а что Вас так расстроило? :lol: Вы что же, считаете, что я специально собираюсь разводить пегих собак и наводнить ими всю страну, при этом с пеной у рта доказывая, что таких собак НАДО разводить и НАДО выставлять, а судьи просто обязаны давать им титулы? :lol: Так не переживайте, все что у меня с подобным дефектом родилось - осталось на месте и не было продано, как люди не просили. А если бы оно мне было не нужно, то было бы продано исключительно на диван. Так что не расстраивайтесь, пожалуйста, а то я тоже уже переживать начинаю, зачем такую фотку повесила.
RusMarlins
Про колликов - так есть у нас тут неподалёку такой, рыжий, и с пятном на попе. Чемпион, между прочим. ;-)
Юлия Гунн
barbaris skai я думаю, что stasy расстроило - "Большой разницы между "крайне нежелательно" и "очень желательно" не вижу" высказывание эксперта-породника ;-) Но разница то есть :-) Прошу прощения, что влезла в спор :roll:
Юлия Гунн
"Чемпион, между прочим. " - вот это то и печально :-( :-( :-( Помнится и Пингвин чемпионом был....да и вязали его... :roll:
Alhe
""Чемпион, между прочим. " - вот это то и печально" - я повторюсь - в стандарте у _колли_ крайней нежелательности белых пятен на корпусе нет :!: Речь ведь о колли. Стандарты отличаются.
А в шелти до сих пор уайт мерли вяжутся, я была в легком недоумении... на местном форуме объявление было
Юлия Гунн
Alhe, но Пингвин-то шелти ;-) А этого колли я поняла приводят как пример :-D
Рози
Простите, что влезла в милую беседу ;-) Но здесь я почему-то почти не вижу криминала , просто после испытанного шока на НВШ , я стала к некоторым вещам относится проще ;-) В общем собака очень приятная , красивое тело , очень красивое выражение ( по больше бы таких мраморушечек ), пару клочков белой шерсти на корпусе , мне всё-таки кажется меньшим злом ( хотя это тоже стандарт :oops:) , так как считаю поправимым, чем отсутсвие 3 и т.д зубов . Вот этот признак точно закреплён генетически . А ситуацию с окрасом , всё-таки можно исправить повязав с небелофакторным кобелём . Я , конечно, могу ошибаться :-)
barbaris skai Юлия Гунн это не спор, а дискуссия и очень интересная и познавательная, чем больше людей выскажут свое мнение, чем лучше. "Помнится и Пингвин чемпионом был....да и вязали его... " А его дочь ЮЧК выиграла в 2004 году... А его внук нынче НВШ выиграл - и куда англичанка смотрела... Alhe "А в шелти до сих пор уайт мерли вяжутся, я была в легком недоумении... на местном форуме объявление было " что значит "до сих пор"? Как будто раньше такие вязки разрешены были, а потом запретили...
Alhe
Рози, будут 50% белофакторных и 50% небелофакторных :lol: А с фоном хуже - будут 25% таких же и 50% чуть получше :) Такой фон "выбить" очень сложно, поэтому удивляюсь такой нелюбви заводчиков к этому пункту стандарта. В колли особенно
barbaris skai: "Как будто раньше такие вязки разрешены были, а потом запретили..." Я думала, после массового общественного порицания (судя по Вашему посту - недостаточно массового :lol: ) уайтмерлей-шелти вязать перестали. А оказывается - нет :)
Elena
я тоже считаю,что это не спор,а дискуссия,так что чем больше мнений-тем интереснее Рози -этот признак тоже закреплен генетически..А учитывая,что у нас уже становится сложным найти НЕбелофакторную собаку,да еще не имеющую родителей-родственников белофакторных.. :-? Вы лично готовы отправлять на диван весь помет? Я лично-нет,как бы не были красивы такие щенки. Поэтому я и хочу лучше понять эту проблему. А плохой мрамор-это вообще отдельная тема и я наверное никогда не займусь разведением мраморного окраса,потому не понимаю таких заводчиков,которые поощряют и формируют общественное мнение,что плохой фон, огромные сплошные черные пятна-это норма... В этом окрасе должно быть слишком много составляющих,чтобы эта собака была красива,и безупречное тело и красивое выражение-этого хватит для триколоров и рыжих,но отнюнь не хватит для мрамора..
Рози
По поводу фона мне кажется, что в жизни он лучше ! Иначе зачем Галине париться со всем этим , у мраморушек -главное цвет ! Ну даже если опустим фон . 50 % белофакторных - это не то же самое, что пегих ! Быть белофакторной у шелти не запрещено " У мраморных фон имеет огромное значение, но на данном фото обсуждается в основном не фон, а пятно на этом фоне ! А если брать в расчёт фон на этом фото, то бывает и хуже. Но судя по родителям, фон с возрастом может только улучшится ( где-то видела такое по Дженниной линии)
Юлия Гунн
Вы знаете, я лет 25 назад имела давольно большое поголовье колли БЕЛОГО окраса, не пегих :!: и не от мерлей. Так вот я четко представляю что ткое белофакторность ;-) И в своё время досканально изучила родословные собак по которым потом и получила белых красавцев :-D Но как разведенец и как эксперт я должна или вернее обязана придерживаться стандарта, а в нем четко пишется - "КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО" :!: Вот тут начали обсуждать фон мраморных - к сожалению у нас многие на это закрывают глаза и совершенно зря (последнее не относится к этой собаке, здесь мы обсуждаем белые отметины на корпусе)
Alhe
Рози, дискуссия здесь идет об окрасе. Который подразумевает и фон :) А давайте поспорим - я напомню про эту собачку, когда ей будет года 3, попросим вывесить фото - и увидите, что станет с фоном :lol: А то такое ощущение, что Вы себя успокаиваете ;)
RusMarlins
А фон станет гораздо темнее. :-( У меня есть старая сука от Финика. В молодости её фон был темноват, а с возрастом стал просто асфальтовым. И детям она этот цвет передавала на раз-два. Благо, на внуках эту линию и закончили.
Юлия Гунн
barbaris skai -" А его дочь ЮЧК выиграла в 2004 году... А его внук нынче НВШ выиграл - и куда англичанка смотрела... И Вы думаете, что они не унаследовали его окрас :?: а ведь через какое то время мы будем иметь белые пятна, пегость ;-) Думаю, нам всем просто необходимо заглядывать в стандарт :lol: :lol: :lol:
RusMarlins у нас тоже в городе есть такая сука с кровями Финика (кстати, Чемпион ;-) ) и с возрастом они лишь темнее и темнее становится :-( . :-(
ElenaGuseva
"И Вы думаете, что они не унаследовали его окрас " Юля, Галя говорила про Пингвина, а он был уайтом... Так что белофакторность, думаю, его потомкам ЛИЧНО ОТ НЕГО не грозит.. Хотя.. как знать, возможно, до кучи, он еще был и белофакторным уайтом... :roll:
RusMarlins
Белофакторный уайт - ну вообще круто! :lol: :lol: :lol: Белый окрас Пингвина могли унаследовать только его потомки от мраморных сук, такие же уайты, как и он. Но на моей памяти с ним вязались исключительно триколорки, и все щенки были исключительно мраморные. А вот качество мрамора (а именно асфальтовый фон) вот как-раз то он и передавал.
ElenaGuseva
Надь, ну почему ж загнула-то ;) Вон у Полинки в ПС была статья Марики, в которой нам рассказывают, что у Снегурочки из ТС в последнем помете родился черный щенок... Снегурочка всегда считалась уайтом... Но, если этот трик. щенок генетически трехколерный, а не криптих-мерль, то, получается, что Снегурка просто пятнистая мраморная собака... Вот где-то так... :) Мне кажется, что и уайты тоже могут быть белофакторными - а почему бы и нет-то? :roll:
Про асфальтовый фон... Дык он же сын Финика... Который сам имел плохой фон и передавал его детям (Финика ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ люблю, но что было, то было...).
sheltie-kessi
про БФ уайтов я как-то давно задавала вопрос на флайбе :lol: :lol: А почему бы, действительно, не быть им такими?
White Coastal
Mosno otnositsja ne krititseski ko vsem nedostatkam sheltie i pustit na vystavku vseh sobak nedorostkov,pererostkov,bessubyh,so stojatsimi ili visjatsimi usami,ne odetyh,s belymy pjatnami itd.I budem takih rasvodit 8-)
Рози
White Coastal, разводить таких не будем !!! Но по мне лучше такое пятнышко на корпусе, чем не хватка шести премоляров , и только, на нижней челюсти 8-)
Valerina Ross
Меня всегда это умиляет: "Лучше пятнистая, чем беззубая". "Лучше большая и красивая, чем стандартная и страшная" (ну или наоборот - тут уж кому с чем не повезло). Скоро, наверное, будут выбирать между крипторхами и перекусами. Можно подумать, что на земле остались только собаки с пороками... :roll:
barbaris skai
Извиняюсь, отлучиться пришлось по делам, смотрю тут уже много чего написали. :-P Elena "А плохой мрамор-это вообще отдельная тема и я наверное никогда не займусь разведением мраморного окраса,потому не понимаю таких заводчиков,которые поощряют и формируют общественное мнение,что плохой фон, огромные сплошные черные пятна-это норма..." разве только заводчики формируют? Эксперты в первую очередь и в том числе англичане-породники. Возможно потому, что они рассматривают собаку в целом со всеми ее хорошими и плохими качествами, а не отдельные стати. И видимо фон мрамора считают менее важным, чем тот же рост, например. RusMarlins "А фон станет гораздо темнее. У меня есть старая сука от Финика. В молодости её фон был темноват, а с возрастом стал просто асфальтовым." Надя у этой собаки нет Финика в родословной, зато у нее есть Дженни, а у многих ее детей как раз наоборот, в щенячестве цвет мрамора не очень, а потом становится чище. Я не утверждаю, что точно так и будет в данном случае, поживем, как говорится, увидим. Ее отец кстати, до сих пор имеет отличный чистый фон мрамора, а ему 5 лет уже. Также и не все потомки Финна унаследовали его плохой окрас. Моя Луна - внучка Финика, но у нее прекрасный чистый голубой фон. Alhe "В шелти так все плохо?" на самом деле нет, но если действительно произвести отбраковку по всему, что нежелательно, то действительно - мы лишимся выставочного поголовья, если не полностью, то большинства. Самое интересное, что у шелти часто минус на минус дает плюс. Согласно вашей теории отбраковать все минусы, я например, должна была вообще не вязать свою Фанту, значит не было бы моего питомника и собак, которые неоднократно выигрывали националки. Допишу... Valerina Ross нет не лучше и действительно кому с чем не повезет... Но есть недостатки, которые видно при рождении, а есть такие, которые обнаруживаются после того как прекрасный щенок продан в выставочные руки - какое разочарование для владельца... И вроде бы никто не виноват. А по-поводу размера нежелательных пятнышек. Вот Вы под другим фото здесь в галерее написали, что Брук и Вы бы повыставляли, т.к. пятно у нее крошечное, но ведь от этого она не перестала быть белофакторной. И помнится на флайби, когда обсуждался тот помет, практически все пришли к выводу, что Брук нельзя продавать как выставочную.
Alhe
=Самое интересное, что у шелти часто минус на минус дает плюс.= - не верю :idea: Если в первой генерации что-то и подправится, то потом все равно у потомков проявится. Одно могу сказать после этой дискуссии - в шелти точно не все так плохо хотя бы потому, что заводчики шелти способны конструктиво общаться и не забывают о Стандарте ;) У коллистов подобная дискуссия с "крайне нежелательно" невозможна, имхо :cry:
Valerina Ross
Галя, по поводу "Но есть недостатки, которые видно при рождении, а есть такие, которые обнаруживаются после того как прекрасный щенок продан в выставочные руки - какое разочарование для владельца..." Вы практически слово в слово повторили мои мысли, которые я изложила в своей статье и как раз в главе о белофакторности. Перечитайте. А по поводу Брук, я в той ветке написала, что подумаю над ее приобретением. ;-) Как я уже сказала выше - вопрос о белофакторности я для себя уясняла в Англии, после того, как в Мирихью увидела пятнистую (практически белую) суку со щенками, во Франсехилл - Победительницу Крафтс с пятном и т.д. Все это уже ни раз обсуждалось. Я свою позицию высказала выше - для меня эта сука, как минимум, не выставочная, а Брук (если я не ошибаюсь в размерах ее пряди) - уже иной уровень. ИМХО
barbaris skai
stasy, Alhe я же не имела в виду такие крайности как крипторхизм или крайнюю степень беззубости. Это уже слишком. Даже для меня, так лояльно относящейся ко многим недостаткам :lol: :lol: :lol: :lol:
Valerina Ross - перечитала, полностью согласна. "в Мирихью увидела пятнистую (практически белую) суку со щенками, во Франсехилл - Победительницу Крафтс с пятном" Значит англичане не сильно "парятся" по поводу белых пятен, если даже вяжут таких. Только в Англии не обязательно иметь выставочную оценку, чтобы вязаться, а в России это необходимо.
Юлия Гунн
Valerina Ross - "как минимум, не выставочная":!: stasy, Alhe - как я с вами согласна! "Ну тогда выставлять будет некого" - А мы гонимся за количеством или качеством :?: Если будут серьезные отбраковки, а не лояльный подход к "крайне нежелательным" и "очень нежелательным", поверьте, через энное колличество лет будет меньше выбраковок, хотя порода шелти всё же сложная в разведении, но ведь мы сами себе этими попустительствами создаем дополнительные сложности, а затем их начинаем преодолевать и решать выставочная или не выставочная и какая степень "крайности" того или иного недостатка! И совершенно права Valerina Ross Когда говорит - "Скоро, наверное, будут выбирать между крипторхами и перекусами." Ну а фоне мрамора - это действительно сложное разведение, просто ко всем "прелестям" добавляется и окрас! И мне ОЧЕНЬ обидно за красивый мрамор, когда на выставках эксперт не уделяет должного внимания фону и пятнам :-( Почему у долматинов за это карают? А здесь всё можно - так и красивый окрас блю мерлей можно скоро на выставках не увидеть - зато тип возможно будет хорош! А ведь горманичный, красивый шелти - это всё в целом - и тип, и окрас, и строение, и выражение и т.д., даже те же пресловутые зубы :!:
Рози
Valerina Ross писала : =" Я свою позицию высказала выше - для меня эта сука, как минимум, не выставочная, а Брук (если я не ошибаюсь в размерах ее пряди) - уже иной уровень." = Чего-то я не поняла , а что в стандарте есть слова про размеры белых пятен в нежелательных местах. Типа : если по-больше, то очень плохо, если по-меньше, то ладно :roll: Позиция Юлия Гунн мне гораздо ближе и понятнее :idea:
Valerina Ross
Рози "Чего-то я не поняла , а что в стандарте есть слова про размеры белых пятен в нежелательных местах. Типа : если по-больше, то очень плохо, если по-меньше, то ладно" Да, есть. Если не читали стандарт, то потрудитесь прочитать хотя бы комменты в этой ветке. ;-)
Alhe
Рози, есть :) "Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog." В соответствие с этим же белые пятна лучше, чем ржавый фон, и все это намного лучше плохих движений и отсутствия 6 зубов :lol:
Tatyana Mihailova
А что от размера пятна на попе меняется генотип собаки? :lol: Поэтому одну можно выставлять, а это, между прочим, мультичемпионка Марвитхолл Фэнси, очень красивая собака, а другую, тоже очень красивую,- на диван :-o ? Вообще то это двойные стандарты называется :-o Кстати, Марвитхолл Фэнси несколько раз вязалась, и что то пегих щенков я от нее не видела: все очень и очень породные( или всем пегим просто не дали родословные и не позиционировали их на сайте питомника? :-D ) Очень в этом сомневаюсь - я думаю, что просто очень внимательно подошли к выбору партнера и все ОК. Жозефина Богарне так просто чмок-чмок-чмок :-D Не понимаю чего здесь спорить: Галя Болтачева - опытный разведенец, а сука очень красивая :!:
barbaris skai
Юлия Гунн – «А мы гонимся за количеством или качеством Если будут серьезные отбраковки, а не лояльный подход к "крайне нежелательным" и "очень нежелательным", поверьте, через энное колличество лет будет меньше выбраковок,» - возможно выбраковок и будет меньше. Только я Вам скажу, что будет – сначала количество собак на выставках резко уменьшится, а потом ринги наполнятся просто собаками породы шелти, не интересными по типу и качеству, хотя и не имеющие подобных недостатков. Эксперты перестанут замечать нашу породу в бэстах, ведь, чтобы выигрывать в бэстах всех пород собака должна быть яркой, заметной и привлекать внимание. «Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества» (Хилери Хармар) – прописная истина! Tatyana Mihailova "Вообще то это двойные стандарты называется" - а их у нас частенько применяют, к сожалению. :lol: Спасибо всем, кому понравилась моя собачонка :lol: :lol: :lol:
Alhe
barbaris skai, Вы хотите сказать, что собака, максимально приближенная к Стандарту, будет неинтересна по типу и качеству? :roll:
zhenechka
на флайбе висит фото Тагирововй Лакнест Лили Криситин. Это к моему вопросу про колли и белое. В теме выставки клуба антарес посмотрите. как я понимаю- отбраковок больше нету. Родиля сукой- будь доьр пожениться и размножиться.
Лена Тагирова
zhenechka, И могу сказать, что эта собака не один раз выставлялась под английскими экспертами. И ни разу она не было наказала за такой большой выход белого, потому что если ты присмотришься к фото, ты увидишь, что это НЕ ПЯТНО. Это белофакторность - выход белого "языка" из под локтя на корпус.
zhenechka
ну сказать то ты можешь. Но белое то от этого не перекраситься. И мне лично фиолетово что это- выход или пятно. ЭТОГО быть не должно. А раз такое заводчики считают выставочно - племенным- то тогда вообще не понятно, чего стандарт то читать. В топку его. Стандарт этот.. В ТОПКУ, :lol: :lol:
Dina
zhenechka ,Kolli Standart neogovarivajet nezhelatelnost' belyh pjaten...
Valerina Ross
Dina, Дина, ну зато он оговаривает, где белые пятна быть ДОЛЖНЫ. Значит в остальных местах им быть не положено... Я так думаю... :roll: Лена Тагирова, когда "язык" доходит до позвоночника и занимает половину грудной клетки, то уже как-то странно говорить о том, что это нормально. Так можно договориться до того, что белая собака с черным (рыжим) пятном на спине, размером с футбольный мяч, тоже будет стандартная. А что? Сплошные "языки" со всех сторон, ведь про 50% в стандарте тоже не сказано... :roll:
Лена Тагирова
Valerina Ross, zhenechka, повторяю, ЭТО НЕ ПЯТНО
Valerina Ross
Лена Тагирова , а в данном случае это и не имеет значения, если у колли не оговаривается не желательность пятен. Просто стандарт описывает окрас, как СПЛОШНОЙ С БЕЛЫМИ ОТМЕТИНАМИ и четко оговаривает, где эти отметины должны быть. А в данном случае, окрас той колли уже можно охарактеризовать, не как пегий, а как пятнистый. Лена, у нас просто в свое время произошла путаница и пегими стали называть не стандартных собачек, а на самом деле это означает вот что: пегий - это сплошной окрас с белыми отметинами. А пятнистый - это белая собака с цветными пятнами. Так вот, та колли, по моему мнению, уже пятнистая, т.к. на корпусе нет сплошного окраса. Конечно, это пограничный случай, т.к. собака все же выглядит больше рыжей, чем белой с рыжими пятнами.
Вход
Регистрация
БАЗА РОДОСЛОВНЫХ
ГАЛЕРЕЯ
FAQ
...
