Стандарт. Судейство. Разведение.

Мария Доронина

zhenechka писал(а):

А зачем тогда она нужна? Эта тонкая душевная то? Посочуствовать?

А хоть бы и посочувствовать. Мне нахрен не нужна собака, которой по барабану, какое у меня настроение.

Вообще вас я бы к ЛЮБИТЕЛЯМ породы колли не отнесла, соответственно у меня и восприятие ваших поддевок - примерно такое же, как восприятие песиковцев.
Вам вон бордосы, чувствуется, куда милее, во всяком случае, о бордосах вы периодически что-то пишете, а колли как будто и нет у вас вовсе.
Соответственно, по моим ощущениеям, вы эту породу особо не чувствуете, так как ожидать, что вы оцените ее чуткость?
Вы, простите, в моем понимании скорее коллекционер пород, нежели породник колли (не стремлюсь задеть, лишь пытаюсь выразить свои ощущения).

Taya

Mikhailova Tatyana писал(а):

Слово "психопат" включает в себя массу других нюансов кроме трусости.

Так, перво-наперво давайте условимся, что под словами "псих", "психопат" я подразумеваю собаку... ммм... как бы поточнее выразиться... Собаку со слабой нервной системой, скажем так. Определение "психопат" при этом не имеет под собой почвы с точки зрения психотерапии, это не медицинский термин, а обывательский. Я об этом сразу сказала, еще в первом своем посте.
Психические процессы (заранее прошу простить за обывательское название) - штука сложная. На них влияют масса факторов, как внешних, так и внутренних.

Balazsovits Elena писал(а):

Если мне не изменяет память, то именно слово "чуткий" в числе прочих было использовано при описании темперамента колли в советском стандарте. И это совершенно верно для данной породы и большинства пастушьих пород. Другое дело, что качество не должно быть утрированным и не переходить в излишнюю нервозность.

Вчера с Натальей Савенковой читали советский стандарт породы колли. Определения "чуткий" не нашли. Но пусть оно будет. И с выделенной частью цитаты я полностью согласна и именно об этом пыталась сказать выше, в первом посте.

ЕленаКоган писал(а):

что означает "балансировала на грани"?

Мммм... Скажем так: например, грань между чуткостью (слова Елены Балажович выше) и нервозностью, между недоверчивым отношением к посторонним и трусостью по отношению к ним, между недоверчивостью и трусливой агрессией.

Balazsovits Elena писал(а):

Собаки Булдаковой (Монсолана) на выставке в Ижевске не есть пример чуткой реакции на изменение внешнего вида и поведения владельца. Ерунду пишете полную.

Не поняли меня, а тут же приговор - "ерунду пишете полную".

Taya писал(а):

Психопат (сразу прошу прощения за определение, я не психотерапевт, называю такое поведение как обыватель, научного термина не знаю). Такие собаки очень чутко реагируют на смену обстановки. То есть дома, в привычной обстановке, это вполне может быть обычный "коврик" у двери, но стоит минимально измениться обстановке и собака начинает психовать. Такие собаки очень чутко реагируют и на изменение поведения владельца. Что как раз можно увидеть на видео с выставки в Ижевске.

Собаки отреагировали не только на смену "имиджа" владельца, но на всю изменившуюся обстановку. В том числе на владельца.

Balazsovits Elena писал(а):

Кобель Булдакой - это несчастный пёс, наверное, как всегда, арендный, который потерян и не знает, где и кто его владелец, но зато знает, что ноги человека (в данном случае Булдаковой могут представлять опасность), поэтому и шарахается от них. Он никакой не психопат, он собака, которую, как правильно сформулировала Лидия (LUNAR LAKES), надо согреть и дать любовь и уверенность в жизни. В нормальных руках и стабильных, хороших условиях содержания скорее всего этот кобель стал бы нормальным, обычным колли парнем.

Я вам скажу больше - в нормальных руках (понимающих, любящих, не жалеющих времени, чтобы "повозиться" с проблемной собакой) эти собаки ВСЕ будут другими. Признаки нервозности, может быть и проявлялись бы в будущем, но не так сильно и не так ярко.
Цитата из стандарта ФЦИ:

Цитата:

BEHAVIOUR AND TEMPERAMENT: Friendly disposition with no trace of nervousness or aggressiveness. A great companion dog, friendly, happy and active, good with children and other dogs.

Цитата:

DISQUALIFYING FAULTS:
• Aggressive or overly shy.
• Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

Скажите, пожалуйста, собаки в Ижевске ЧТО продемонстрировали, на ваш взгляд?

Вот, знаете, пресловутая боязнь полов - это из той же оперы. Многие породники списывают это на "умище" своих собак, а по сути это - признак нервозности. Нормальная ж собака что сделает если впервые столкнется, к примеру, со скользким полом? Она сначала, на короткий промежуток времени, смутится, попробует пройти осторожно, сформулирует для себя схему своих движений на таком покрытии, так, чтобы не упасть и - побежит. А если поскользнется и упадет невзначай, то быстро вскочит и продолжит движение как ни в чем не бывало. А списывание ползающих, распластавшихся по полу колли на какой-то особый ум - это и есть

Taya писал(а):

найти тысячу оправданий

И нормальную собаку можно хоть сто раз пнуть - она не будет шарахаться от ноги так, как шарахались от людей колли в Ижевске. Не, ну про сто раз я, конечно, утрирую.

Еще и сила удара важна и то, куда нога прилетит. Но я не думаю, что Ольга Булдакова такой монстрила, что лупцует собак почем зря. Собаки именно что нервозные. И эта нервозность все больше и больше распространяется в породе. Потому как ее списывают на "осторожность", "ум", "недоверчивость" и т.п.

Народ, вы просто повнимательнее присмотритесь к колли в ринге и за рингом. Попробуйте проанализировать их поведение. А чтобы понять разницу - походите на соревнования собак, например. Обидиенс, например, IPO. Сравните.

И, да. Я не претендую на истину в последней инстанции. Я имела (и имею) возможность видеть в работе и спорте многие породы собак, мне просто есть с чем сравнивать. И на кое-какие вещи я стала смотреть несколько иначе именно благодаря некоторой дистанцированности от породы колли.

ЕленаКоган

Taya писал(а):

например, грань между чуткостью (слова Елены Балажович выше) и нервозностью, между недоверчивым отношением к посторонним и трусостью по отношению к ним, между недоверчивостью и трусливой агрессией.

И что, все колли такие? вы же породу как таковую ставите на эту "грань"?

ЕленаКоган

Судьям на заметку

Вот стандарт СССР 76.г.:

Цитата:

Смелые,с хорошим слухом и острым чутьем. Выносливые, недоверчивые к посторонним.
Используются в разнообразных службах.
Тип ВНД сильный-уравновешенный-подвижный с выраженной оборонительной реакцией в активной форме.
Недостатки:робость, повышенная возбудимость, вялость.
Пороки: трусость, крайняя возбудимость

Британский стандрт 50 г.

Цитата:

Колли должен немедленно привлекать внимание как собака исключительной красоты, одаренная умом, бдительностью и активностью. Ни одна часть тела не может быть непропорциональна по отношению к целому., он держится с невозмутимым достоинством, а его движения , обусловленные совершенным анатомическим строением, должны быть плавными и грациозными.

LUNAR LAKES

Taya писал(а):

А чтобы понять разницу - походите на соревнования собак, например. Обидиенс, например, IPO. Сравните.

способность к дрессировки это фактическая оценка собаки. Я не знаю ни одной колли, пришедшей просто в группу, и не способной пойти ОКД, при желании владельцев. Ни одной. желаний, правда нет, все сразу диагнозы ставят.. заводчикам и линиям.

Taya

ЕленаКоган писал(а):

И что, все колли такие? вы же породу как таковую ставите на эту "грань"?

Не поняла ваш вопрос. "Все колли такие" - какие?

zhenechka

carrot писал(а):

НО главное, что она могла сопереживать, она была моим единственным НАСТОЯЩИМ другом, она всегда чувствовала мое состояние девочки подростка в переходном возрасте, она понимала меня, в отличии от родителей и других людей.

Юля... Вынеси эту фразу на песик. И слово в слово тебе напишут про массу других пород. :wink:

Мария Доронина
Вы извините меня.
Я ж не поняла что вам по душе то что продемонстировали собаки на видео в Ижевске..
Вы породник. я коллекционер , Как говорится- наслаждатесь этим видео и стремитесь к нему как к высшему породному типу колли.Удачи вам полнейшей.
Тож просто так чувствую. не хочу задеть.

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Стандарт. Судейство. Разведение.

Кто сейчас на конференции