ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Совершенно согласна. И это радует.

Предыстория тут viewtopic.php?f=22&t=8156&st=0&sk=t&sd=a

Мне будет непросто в рамках интернет-общения объяснить ее точку зрения и почему я ее поняла и согласилась с ней. Но я попробую. Меня скорее поймут, думаю, те, кто занимается дрессировкой собак. Причем плотно, с изучением зоопсихологии.
Для начала я приведу пример из другой породы, но, на мой взгляд, очень показательный.
В 2009 году на международной выставке в Великом Новгороде при судйстве, по-моему, Лизбет Мах (могу наврать, но судья с именем) в породе кеесхонд ЛПП выиграла очень интересная собачка. Глядя на нее за рингом мы однозначно решили, что она психопат: собака нервно озиралась по сторонам, шарахалась от проходящих мимо собак, истерично лаяла. Однако, выйдя в ринг, в руках опытного хэндлера, все это моментально стало ей только в плюс: глаза горят (выпучены), грудь колесом, движения энергичные (плюс поставленные на кавалетти - "велосипед" - нетипичные, однако, оооочень эффектные), стойка в экспрессии. Судья была в восторге от этой собаки, а мы были в шоке. Мало того, эту собаку не вывели на группу (не знаю причины) и судья громко сокрушалась по этому поводу, в красках рассказывая коллегам какая супер-пупер-кеесхонд у нее была в ринге. Так вот эта сука кееса и есть типичная собака-нерв. Психопат (сразу прошу прощения за определение, я не психотерапевт, называю такое поведение как обыватель, научного термина не знаю). Такие собаки очень чутко реагируют на смену обстановки. То есть дома, в привычной обстановке, это вполне может быть обычный "коврик" у двери, но стоит минимально измениться обстановке и собака начинает психовать. Такие собаки очень чутко реагируют и на изменение поведения владельца. Что как раз можно увидеть на видео с выставки в Ижевске. Эти колли привыкли видеть своего владельца в трениках и кроссовках (утрирую), спокойного и уверенного в себе. А тут внезапно хозяин в юбке, на каблуках, волнуется. Посмотрите на движения этого хэндлера - они резкие, хаотичные, не понятные для собаки. И собаки реагируют соответственно - паникуют. Я не думаю, что их били ногами, как писали некоторые в той теме. Нет, для этих собак этого не надо. Чтобы ввести их в состояние паники достаточно поменять им обстановку. Что и произошло.
О степени выраженности. Собака очень хорошо считывает с человека его мимику, интонацию, движения тела. Собака-психопат - тем более. И вот важно понять разницу между тем, где собака психует и где она в силу возраста или недостатка социализации не чувствует себя уверенной. Об этом, как я понимаю, на Песике и пыталась говорить Иветта (с корги на аватаре). Ну и понятное дело, что уровень реагирования собаки может варьироваться в зависимости от множества факторов.
Собаки-психопаты очень классно могут выставляться, как я уже привела пример выше. Та сука кееса весьма титулована. У них есть так желаемый судьями "драйв". Но, опять же - в умелых руках хэндлеров-дрессировщиков. Мне моя подруга привела несколько конкретных примеров таких успешных собак-психов. И они вяжутся. Потому как 1. владелец может не видеть разницу между психованной и драйвовой собакой, 2. если видит, то наступить на горло собственной песне невероятно сложно, проще найти тысячу оправданий и все же пустить в разведение такую собаку.
И такие собаки идут в разведение. Потому что 1. на выставках психов редко карают, 2. на выставках психов нередко поощряют местами в Бэстах, 3. не видят разницы между психами и драйвом. Выставки уже давно перестали быть зоотехническим мероприятием, все это понимают. Теперь это ШОУ. Шоу с большой буквы. Шоу грумеров, хэндлеров. В каких породах или группах собак осталось разведение по рабочим качествам? Много ли их? Сейчас разводят для индустрии шоу. Отсюда и все эти проблемы. И это не только у колли так. Колли просто, как все собаки, которые заточены на работу с человеком, то есть они просто обязаны "читать" человека, так вот колли изначально балансировала на грани.
Вот это кратенько.

Соглашусь с тем, что колли - собаки, зацикленные на хозяине и отлично считывающие его настроение и состояние. И что описанные в сообщении Taya психопаты существуют, в умелых руках успешно выставляются и используются в разведении.
Но! Это не характерная особенность современных колли, это собаки с порочной НС, которые по сути и являются психопатами. К счастью, в нашем регионе таких единицы.

И что происходит, если эти единицы оказываются в ринге?... Видеозаписи рингов и личные наблюдения показывают, что такие собаки получают титулы, становятся ЛПП (я не только про ваш регион, разумеется). Судьи, за редчайшем исключением, не карают такое поведение.. Даже если в этом же ринге находятся собаки, поведение которых соответствует описанному в "Стандарте", и судьям есть, с кем сравнить.
Я тоже сталкивалась с мнением владельцев собак других пород о колли: "да они в массе все такие" И то, что есть негативные мнения и о других породах (психика, физическое здоровье, анатомия) как - то не утешает.

Если мне не изменяет память, то именно слово "чуткий" в числе прочих было использовано при описании темперамента колли в советском стандарте. И это совершенно верно для данной породы и большинства пастушьих пород. Другое дело, что качество не должно быть утрированным и не переходить в излишнюю нервозность.

Собаки Булдаковой (Монсолана) на выставке в Ижевске не есть пример чуткой реакции на изменение внешнего вида и поведения владельца. Ерунду пишете полную. Собака может "не узнать" владельца, если он облачился во что-то необычное, но это не будет шарахание от ног и падание на землю. Чуткая колли может насторожиться или даже облаять (как, например, сделала собака Ани Александровой на видео с пастушьего теста, которое выложили в теме о колли на Пёсике, где она облаяла человека, ведущего себя с её точки зрения необычно, - передвигался на корточках, лицо закрыто камерой), но не шарахаться и падать на землю. К тому же реакция на изменение внешнего вида владельца происходит в момент встречи, а не после того, как собака провела с переодевшимся владельцем пол-дня и вдруг обратила внимание, что у него обувь на ногах не привычная.... Кобель Булдакой - это несчастный пёс, наверное, как всегда, арендный, который потерян и не знает, где и кто его владелец, но зато знает, что ноги человека (в данном случае Булдаковой могут представлять опасность), поэтому и шарахается от них. Он никакой не психопат, он собака, которую, как правильно сформулировала Лидия (LUNAR LAKES), надо согреть и дать любовь и уверенность в жизни. В нормальных руках и стабильных, хороших условиях содержания скорее всего этот кобель стал бы нормальным, обычным колли парнем.
А вот мраморная сука из промежуточного класса с той же ижевской выставки - это типичный психопат, ОЧЕНЬ трусливая и не социализированная, возможно так же имеет много отрицательного жизненного опыта, типа общения с подобным хэндлером, как в Ижевске.

Первая половина фразы верна полностью, а вот что означает "балансировала на грани"?
Колли - собака чувствительная, восприимчивая и зависимая, это ее породные свойства. из которых вытекают характерные особенности. которые делают колли - колли. . Собака, которая тонко чувствует своего хозяина - это совершенно не значит. что любое внешнее изменение, сторонние явления выводят ее из себя.Причем тут "оголенный нерв"?

Проблема в том. что слишком многие собаки сейчас растут в обедненной среде, с недостаточным общением с человеком.Упущенное в нежном возрасте можно восстановить. но не всегда, и не в полном объеме.
Чем умнее и тоньше организован организм, тем большие требования он предъявляет к тем. кто им пользуется. Так же. как сложная техника, в отличие от кувалды.
Вот для такой служебной-служебной породы. как бельгийская овчарка. тоже требуется соответствующее выращивание и воспитание, а без этого тоже запишут в психопаты

содержание нескольких десятков собак, не простая штука. Я ни на одной фотографии этого питомника, кроме одного общего загона, ничего не видела. Я прекрасно знаю, как шарахается колли от тех, кто, входя в вольер, начинает их пинать ногами. Я неоднократно видела, как раньше работали ногами некоторые коллисты на выставках, пиная привязанных к батареям, на ещё не официальных монках, собак, когда они дрались. Это были как раз владельцы большого количества собак. И знаю реакцию колли на их ноги.

они и работают классно. Если кто назовет рабочего бордера сангвиником, я не поверю. Типичный психопат в этом случае. Собака это не статуя, вышел в ринг, пробежался, встал, если мы будем разводить таких собак, мы очень скоро заплачем. Собака должна эмоционально откликаться, у каждой породы свой отклик, но грань между откликом и неуправляемым состоянием истерики и паники, она тонкая, здесь чуткость и чуть рядом истерика.

Вторая половина цитаты - уже огромная ошибка. Сейчас у меня нет времени ответить подробно, чуть позже это сделаю. Вы не видите разницы между драйвовой собакой, жаждущей работать, при этом не имеющей ни малейших признаков нервозности и тем более трусости, и "психопатом" (все же закавычу эту слово), который шарахается от собственной тени, который упадет в обморок уже от того, что хэндлер сделал непривычное для него движение рукой.
Balazsovits Elena
Вы невнимательно меня прочитали.

А бывает наоборот и это еще хуже. У меня была клиентская собака, которая фантастически выставлялась, у нее масса титулов, работала всегда выше всяких похвал, на выставках вела себя образцово показательно. Но однажды я попала домой к этой собаке. Так вот дома она брехала без остановки, лезла всем на голову, суетливо крутилась под ногами и я тогда пришла в ужас, потому что для шоу она была идеальна, но жить с таким психом мягко сказать трудно.
А вот собаки, которые чутко реагирует на изменение не то что поведения владельца, но и на его психологическое состояние, это далеко не психи, а так называемые эмпаты. Такие собаки абсолютно адекватны, но если владелец начинает нервничать, то и собака принимает эту нервозность на себя. И для колли это очень характерно. Отсюда и отказ показываться с драйвом, когда хэндлер не в состоянии равновесия. Это как раз соответствует природе колли

Очень тонкая грань. И она разная для шоу, и для дрессировки спортивной, и просто для себя. Во случаях разная граница.

А. Я поняла. Если у пастуха плохое настроение. Зарплату не дали вовремя. То колли вместо работы будет себе лежать рядом на травке. А кто то там пусть сам себя пасет.

Ребят.. У меня и бордоги отлично чувствуют моё настроение. И бульчик. Вы шаг то от колли отступите.

А зачем тогда она нужна? Эта тонкая душевная то? Посочуствовать?

Слово "психопат" включает в себя массу других нюансов кроме трусости.
Драйвовый смельчак, хозяин которого сломал ногу и в силу этого не в состоянии дать ему обычную работу, начинает
создавать неудобства ( назовем это так) в совместном проживании, это тоже разновидность психопата,
только в другой плоскости.
(если что-реальный случай)

zhenechka
Да Жень, может тебе будет смешно, но и посочувствовать. Когда то очень давно моя первая колли работала и ОКД и ЗКС и военным пятиборьем мы с ней очень успешно занимались и пасла она отару в деревне, где дача была (никто ее этому не учил, а пастух очень просил продать собаку и давал огромную по тем временам сумму). НО главное, что она могла сопереживать, она была моим единственным НАСТОЯЩИМ другом, она всегда чувствовала мое состояние девочки подростка в переходном возрасте, она понимала меня, в отличии от родителей и других людей. Габби помогала растить сына и всегда была рядом с вопросом в глазах "Что для тебя сделать?". У меня были доберманы. Да они прекрасно работали, НО они не могли чувствовать так, как колли. А это самое ценное и за этом мы любим наших собак. Мне очень часто говорят, что нафига тебе нешоушная, дешевая порода, ни славы, ни денег. А вот за тем, что они настоящие друзья, которые умеют искренне сопереживать и мне плевать что там говорят другие. Ни одна другая порода не может дать этого тепла, тех чувств и эмоций, которые дают колли!