ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Хочу даже не обсудить, а совета спросить. Может уже и было, вы уж извините. Просто задело очень. Вопрос вот в чем заключается. Если наша собачка не агрессивна к людям, скорее даже наоборот))), все свои дела сделала в специально отведенном месте для выгула, имеют ли меня право оштрафовать за то что я стою под табличкой "выгул собак воспрещен, штраф такой-то". При чем даже не стоять, а просто ожидать сек. 40 чуть отставшего человека?
Извините, если вопрос уже был.

Как показывает практика, здесь многое, если не все, зависит от уверенности / самоуверенности / наглости "жертвы". Штраф? На каком основании? Я тоже могу под окном поставить табличку "ходить запрещено" и пробовать "штрафовать" прохожих. Какие такие внутренние документы организации? Знаете, что можете с ними сделать? Ага, вижу, знаете... Штрафы накладываются на основании Административного Кодекса, вот и доказывайте мне, основываясь на нем, что я и как нарушил...
Если честно, я не знаю, что там написано про газоны и собак (хотя юристов можно помучить на эту тему), но "блюстители газонов", как правило, такую книгу и вовсе не видели, да и зачем им столько возни из-за копеечного штрафа?
Главное - держаться твердо и уверенно, не переходя на ответную агрессию (тогда могут пойти на принцип, и мы рискуем потерять много времени и нервов).

PS. Этот способ на 100% работает с ведомственными охранниками. С патрульными милиционерами, естественно, сложнее, Кодексы они обычно знают не намного лучше, но имеют железную уверенность, что они сами и есть Закон... В общем, с милицией - мягче и дипломатичнее...

А вообще, безотностиельно законов и кодексов, просто подумайте, что за человек стоит перед вами и что его сподвигает на этот акт коммуникации. Возможно, охраннику просто скучно; может, это способ реализации ЧСВ маленького человека; возможно, просто своеобразный способ знакомства с девушкой; либо этот человек - просто конченая сволочь и это - его способ мести всему миру; либо начальство увидело собаку на территории и накрутило охраннику хвост... В соовтветствии с этим общение и стройте, обычно получается найти консенсус - дать человеку маленький кусочек того, чего он хочет (внимания, общения, даже восхищения "героической и опасной профессией") и остаться при своем...
С милицией проблемы возникают редко, как правило, патрульные просто вежливо просят взять собаку на поводок или удалиться, копеечные административные штрафы им неинтересны, мороки больше. Хотя осложненные случаи тоже бывают - "накрученные хвосты" по поводу очередного (или внеочередного) "вихрь-антитеррора" или просто проезда кортежа третьего секретаря второго заместителя губернатора. Самый сложный случай - недовыполнение плана именно по этому виду правонарушений в конце месяца (МВД - единственное ведомство, где со времен социализма еще остался ПЛАН). Тут нужно быть очень осторожным, при несоблюдении некоторой ТБ можно оказаться не только административным правонарушителем (вне зависимости от реальной виновности), но и алкоголиком, дебоширом, наркодилером и серийным убийцей...

Я не знаю, какие правила выгула собак в Москве. У нас в Новосибирске практически нет специально отведенных мест для выгула собак, поэтому имеется официальное разрешение выгуливать собаку на территориях так называемых ПРИЛЕГАЮЩИХ, при обязательном условии уборки экскрементов сразу же. К абсолютно запрещенным территориям относятся, конечно, школы, детсады, больницы, детские площадки и т. п. Это первое.
И второе. Под выгулом в основном понимается оправление собакой естесственных нужд. Так что если Вы находились с собакой на достаточно коротком поводке , недолго и никто не видел ( ибо этого не было), что Ваша собака сделала при этом свои дела, то даже под табличкой Вы собаку не выгуливали. И штрафовать Вас не за что. Вот это уже мое ИМХО, из этого бы я исходила на Вашем месте.
А в целом очень согласна с обоими постами node60.

Ежели что, упор делать на то, что вы не выгуливаете собаку, а идете с ней по делам. Это не запрещено.
А штраф у вас пытались прямо на месте взять? Наличными? :-D

У нас тоже нет площадок для выгула. И есть правила, аналогичные новосибирским. А в нашем местном парке иногда (правда, всего второй раз за 10 лет, что мы тут живем) понатыкивают табличек "Выгул собак строго воспрещен!" и "Купаться строго запрещается!" Все это игнорируют. Но я в уме уже начинаю прикидывать, что отвечать, если кто-то прицепится.

Всем спасибо. У нас в принципе СПЕЦИАЛЬНОГО места тоже нет. Есть просто пустырь рядом с домом, где никто не ходит. Вот по негласному согласию все собачники там и гуляют.
Если надо в магазин сходить, то никак кроме табличке о запрете пройти невозможно, а рядом еще и отделение милиции. Вот приподъездные бабки и пугают всех штрафами. Иногда доходит до того, что и за милицией идут. Раздражают такие люди, жуть. Особенно, если просто стоишь, а собака свои дела не делает.

Административное правонарушение может быть предусмотрено не только КоАП РФ. Потому вас могут оштрафовать кроме как по КоАП: 1. По региональному закону. Тут уже отписывались Новосибирцы - у них такой закон есть. У нас, в Кр-ске, тоже есть. Согласно этому закону запрещен выгул во дворах, парках, школах и пр. пр. И штраф у нас не такой уж копеечный - от ста рублей до двух тысяч в зависимости от пункта статьи.
2. Если вы состоите в товариществе собственников жилья, кодоминиуме и пр. - там тоже могут быть определенные правила пользования общими территориями (например, двор). И тут уже штраф не административный по природе. Тут уже штраф за невыполнение обязательств.
Ещё один момент. Далеко не каждый имеет право налагать административное взыскание.У нас дела по нарушению правил содержания животных рассматривают мировые судьи. Протокол о данном АП могут составлять должностные лица МОБ (то есть милиционер ППС - может, участковый - может. А вот вневедомственная охрана - уже не может). Следовательно, просто прохожего можно смело послать по своим делам.
Ну и так... Около моего подъезда живет стая из 4 бродящих собак. Пару месяцев назад ещё и пять щенков прибавилось... Так что на тот момент сколько дел делает одна моя собака на пустыре, пусть сначала посчитают - сколько делает эта стая у меня под окнами... Ну и, соответственно, докажут принадлежность собсно дел каждой из собак :-D

Колли (по сравнению с булями и подобными им) стали редкостью. Однако у многих людей о колли воспоминания как о доброй и умной собаке. :D Мест для выгула и в нашем городе нет, есть только те, кто любит поорать, что "" выгуливайте на собачьих площадках!!!" Есть ещё парк возле дома, в котором есть зверинец и сторож, завсегда пьяный. У него странная болезнь - :shock: - пьющие компании в парке он в упор не замечает, но проходящую собаку никак не может равнодушно пропустить мимо. :) При этом дышит вам в лицо перегаром и яростно доказывает верность порыжевшей таблички: "выгул собак запрещён!" :-D

люди, может кто-нить дать ссылку на законы, или как там это называется, о том, где с собаками гулять можно, а где- нет.. а то я запуталась и кажется полгода хожу по лезвию ножа..

Полностью поддерживаем! Раньше "нельзя" было только в продуктовые, медицинские заведения. Нынче везде, где не лень, понатыканы "запреты". :stop:

я занимаюсь дрессировкой своей собаки на спорт. площадке, а тут раз, и нельзя.. мне вот интересно.. правда менты проходящие мимо ни слова не сказали, тьфу тьфу тьфу, чтоб не сглазить..

В Административном Кодексе таких штрафов нет.
Sarita- у Вас были случаи рассмотрения мировыми судьями таких дел? Я у нас такой практики не знаю. На местом уровне да такое могут ввести, но если местое постановление не противоречит Российскому законодательству.

Есть такая коронная и проверенная фраза в ответ на то, что выгул запрещен:" Я не выгуливаю, я иду/стою/товарища жду - нужное добавить". Выгул - это совершенно конкретное занятие :wink: , а не просто нахождение с собакой.

я, если случается, отвечаю: "я прохожу через тут" )))

Выгул собак если и регламентируется, то только местными правилами или законами. Так что надо узнавать, что действует конкретно в Вашем городе.

У нас в Питере события развиваются пока печально: поправки к закону о благоустройстве (!), в которых оговариваются правила выгула собак, приняты, подписаны и вступили в силу в феврале. Среди них есть как вполне разумные, так и возмутительно глупые. Штрафы весьма приличные - от 2 до 4 тыс. рублей.

Статья 36_1. Нарушение правил содержания собак

1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак):

в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;

на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;

на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления;

в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых -

влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак), находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

4. Оставление собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без присмотра -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

5. Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, если указанные действия не образуют состава преступления, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.

Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей:

допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) без поводка и намордника в специально оборудованных местах (огороженных площадках, местах, специально отведенных для выгула и дрессировки, вольерах, местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих неконтролируемое перемещение собак за их пределы;

допущение нахождения и (или) выгул собак-поводырей гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в местах, указанных в абзацах четвертом и пятом пункта 1, пункте 2 настоящей статьи;

допущение нахождения служебных собак должностными лицами в местах, указанных в пункте 1 настоящей статьи.".

И это все при том, что официальных мест для выгула в Питере нет вообще, ну кроме, пары мини-площадок, известным лишь местным гражданам, и то, по их сведениям, закрытым на замок. Дрессировочных площадок у нас тоже очень мало, но в любом случае, они не предполагают там выгул собак. Эти площадки предназначены совсем для другого. Т.е. собаковладельцы, имеющие собак выше 40 см, сейчас поставлены в такие условия, что либо они пожизненно водят своих собак на поводках и в намордниках. Везде. Так как за порогом квартиры сразу начинается общественное место. Либо постоянно нарушают закон. Случаи составления протоколов на владельцев, выгуливающих собак как без поводков, так на поводках, но без намордников, уже были. Да, это не массовые случаи. Но все понимают, что попасть под раздачу может каждый из нас. Суммы штрафов немалые, и мы опасаемся, что могут проводиться рейды с целью пополнить муниципальные бюджеты.
Сейчас инициативной группой готовится иск в суд с целью отмены этих поправок. Деньги на адвоката собирали и собираем всем миром. Хочется верить, что сможем что-то поменять. Жить, постоянно чувствуя себя нарушителем, не хочется.