ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 21:55

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 04:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7683 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Цитата:
Про выживаемость спермы до недели я тоже читала, но способна ли она оплодотворять - вопрос очень спорный. Если считать, что сперма может жить и оплодотворять в матке сроком до недели, то почему же суки повязанные слишком рано - пустуют? И вообще, чего тогда беспокоиться, выбирать оптимальный день, чтоб не поздно, но и не рано. Вяжем суку на ранние сроки и сидим спокойно ждем, что через несколько дней выйдут зрелые яйцеклетки и оплодотворятся себе... сперма-то уже в матке, ждет...


Та сперии, которые в матке будут ждать, они, извините, ни хрена и не дождутся :-D Оплодотворение в трубах идёт, а не в матке. Вязать надо в момент овуляции, потому что, яйцеклетка от яичника отошла (это овуляцией и называется), она сразу к оплодотворению не готова, ей для готовности надо ещё 2-4 дня, она в это время в трубе по-тихонечку там движется в направлении матки. Сперматозоиды должны быть настолько шустрыми и настолько их должно быть много, что они из влагалища должны сквозь шейку матки пройти и потом по матке в направлении к трубам, далее попасть в трубы и только там при оптимальных сроках вязки они встречаются с готовой их принять яйцеклеткой. На это дело у них как раз тоже где-то 2-4 дня и уходит, но на всякий случай мудрая природа сделала продолжительность жизни сперматозоидов больше, чем 2-4 дня, а где-то с недельку. Т.е. если всё таки сука повязалась на пару дней раньше, если сперма высокого качества у кобеля, то оплодотворение и соответственно беременность наступают. Но при слишком ранней вязке (3-5 дней раньше овуляции) оплодотворение не наступит, потому что к моменту, когда яйцеклетки будет готовы к оплодотворению, большая часть или все сперматозоиды уже будут не способны к этому.
Вязка на поздних сроках так же связана с риском, что неоплодотворённые яйцеклетки уже переместятся в матку, а там они уже оплодотворяться не будут и просто погибнут спустя какое-то время. Кроме того очень высокий уровень прогестерона, который бывает к концу течки оказывает такое действие на шейку матки, что она сжимается и сперматозоидов уже через себя не особо пропускает.
Оптимальный срок - дни овуляции. Эти дни очень даже точно показывает уровень прогестерона в крови. Если вязать по этому тесту проколов практически не бывает.
Конечно, когда своим кобелём вяжем, я этот тест не делаю. Пусть вяжутся сколько хотят, удовольствие получают. А для поездок очень даже практично его использовать, несмотря на огромный опыт определения готовности суки просто по видимым признакам. Конечно в подавляющем большинстве случаев готовность по тесту и внешним признакам совпадает, т.е. в подавляющем большинстве случаев я бы и без теста на те же дни вязала. Но в нескольких случаях тест конкретно помог мне получить щенков от зарубежных вязок.
Например, мы получили второй помёт щенков от нашей Черри по тесту, хотя по признакам я бы её повязала позже, и Млада охала и ахала, что типа рано и вязка была без склещивания, а щенков зачалось и выродилось аж 5 штук, ну то, что вырастили троих - это уже другой вопрос, это не от вязки зависело. А в первый раз мы туда же съездили просто по признакам и чисто внешне всё было абсолютно нормально, только тест не делали, поэтому всё же уровень прогестерона был не известен и пусто было, при том, что количество вязок было больше. Ну и ещё ряд других интересных примеров был. О всех писать долго.
А пол.... :| Ну не знаю. Я тоже массу теорий слышала и сколько пробовала проверять, все они совпадают ровно на 50% И что такого плохого в кобелях ??? :roll: Я лично кобелей люблю. И для разведения хорошие кобели нужны не в меньшей степени, чем хорошие суки. А хорошее оно на определённом количестве получается. Если кобели будут в единичных экземплярах, то их очень быстро не станет вообще. 8-) Так что природа всё правильно регулирует. Слишком много сук так же ни к чему. Кому это нужно - размножение в геометрической прогрессии :?: Породе уже точно это не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 08:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 11:23
Сообщений: 6805
Откуда: г. Барнаул
Cпасибо сказано: 559
Спасибо получено:
648 раз в 291 сообщениях
Очков репутации: 44   Добавить очки репутации
Все версии интересны и имеют место быть, и право на существование. Некоторые у меня подтверждаются... а что-то идёт в разрез.
Например, что кобель, когда много вяжется даёт больше кобелей. Опять таки много вяжется это условно? Это каждый день, неделю, месяц? Впринципе реально. Но есть факт, когда кобель вязался и получено, в первом помёте дал примерно 3 коб + 2 суки, потом 5 кобелей и 1 суку, а потом 2 сук... суки рожали с интервалом первая интервал от предъидущей 1,5 месяца примерно, вторая через 1 месяц, третья через 2 недели после второй... Вот тоже вопрос. :roll:

И обновляется сперма - это же может просто спущена, скажем не при полноценной вязке...

А где почитать, что пол зависит от кобеля... а кол-во от суки... Хотя чиато логически, может так оно и быть..

_________________
Питомник колли и шелти "Сан Импаер"
ОНЛАЙН общение ЗДЕСЬ
Пока тебя никто не воспринимает всерьез, твои руки развязаны.© Макс Фрай


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 11:22 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 14:36
Сообщений: 860
Откуда: г. Находка Приморского края
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
77 раз в 43 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Предполагаю, что в эту зиму Бумер активно вязался, моя Ульяна "вписалась впритык" после нескольких сук, в итоге из 6 рожденных щенков 4 суки и у предыдущих невест преобладали суки :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 13:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 11:23
Сообщений: 6805
Откуда: г. Барнаул
Cпасибо сказано: 559
Спасибо получено:
648 раз в 291 сообщениях
Очков репутации: 44   Добавить очки репутации
Наталья Самко
Наверное он много тривита съел! :wink:

_________________
Питомник колли и шелти "Сан Импаер"
ОНЛАЙН общение ЗДЕСЬ
Пока тебя никто не воспринимает всерьез, твои руки развязаны.© Макс Фрай


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 15:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 23:56
Сообщений: 7126
Откуда: Тольятти
Cпасибо сказано: 104
Спасибо получено:
1571 раз в 929 сообщениях
Очков репутации: 39   Добавить очки репутации
Вот пытаюсь выстроить логическую цепочку из всего вышесказанного и нашего опыта с витамином Е.
Если У, отвечающие за рождение кобелей, активнее Х (которые ответственны за сук), и если пол щенков зависит от кобеля (потому что сама яйцеклетка бесполая), и беря в рассчёт тот факт, что витамин Е считается "женским" витамином...
Получается, что У становятся медленнее, или их становится меньше, а Х наоборот становятся активнее и их больше, вот и рождается больше сук. :wink:
А на счёт сроков вязки - я своих сук всегда стараюсь вязать на 13-15 дни. Промахов не было. Текут они - как кому вздумается, в основном раз в 10-12 мес. Трёх сук вязала на первую течку, которая начиналась с 17 до 20 месяцев, все щенились.

_________________
Питомник ШЕЛТИ "Рус Марлинс", г. Тольятти
http://rus-marlins.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 17:48 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena Верно и подробно написала. Правда мы не об ЭТОМ говорили, а про пол у щенков. :D

У Не активнее Х, а ЛЕГЧЕ, короче хромосома. В яйцеклетке есть Х хромосома. Она не бесполая..
Цитата:
А где почитать, что пол зависит от кобеля... а кол-во от суки... Хотя чиато логически, может так оно и быть..


Ну это просто. у суки кариотип ХХ. При делении получается яйцеклетка только Х. Ну понятно почему. У кобеля кариотип ХУ. При делении есть Х и У. При получении гаметы может быть тока или ХХ- деффка, или ХУ- пацанчик. И поскольку У есть тока у кобелей- за пол отвечает КОБЕЛЬ. Количество яйцеклеток выделяемой сукой при овуляции ограничено десятком- около того!. Их количество вообще КОНЕЧНО в организме.. В отличии от сперматозоидов. Которых- МНОГО. :-D

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 19:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 01:22
Сообщений: 1794
Откуда: Тюмень
Cпасибо сказано: 151
Спасибо получено:
963 раз в 501 сообщениях
Очков репутации: 5   Добавить очки репутации
barbaris skai писал(а):
... если кобель часто вяжется, то будет больше кобелей. Хотя это тоже не бесспорно.

:head: Моя первая колли щенилась дважды - от вязки на 10-й день.
От Иксринга (вязался довольно часто) было 3 кобеля + 4 суки. Без контрольной.
Второй раз на ней развязывали кобеля, контрольная на след. день, в помете 5 щенков и ВСЕ суки!!! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 07:54 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:39
Сообщений: 4928
Cпасибо сказано: 1045
Спасибо получено:
1304 раз в 707 сообщениях
Очков репутации: 49   Добавить очки репутации
Я где-то читала, что у летчиков-отцов чаще рождались девочки и ученые пришли к выводу что У-более нежное создание чем Х и разрушается при экстремальных нагрузках.
Все это как-то увязывается с вышесказанным.
Все мои собаки летали на вязку на самолете, количество сук и кобелей примерно равное, но в те разы, когда девушки прилетали домой сразу после вязки сук оказывалось больше, когда оставались "пожить" -меньше. Правда статистикой я это не считаю- она основана всего на 3 шелтиных пометах по 3 щенка в каждом
:-D
Но вывод может быть таким: У хуже выдерживают нагрузки, поэтому больше сук рождается при неблагоприятных условиях в момент овуляции-зачатия :roll: :wink:
:lol:

_________________
http://smile-angel.ru/
8-914-два-7132-ноль-четыре


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 08:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 11:23
Сообщений: 6805
Откуда: г. Барнаул
Cпасибо сказано: 559
Спасибо получено:
648 раз в 291 сообщениях
Очков репутации: 44   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Ну это просто. у суки кариотип ХХ. При делении получается яйцеклетка только Х. Ну понятно почему. У кобеля кариотип ХУ. При делении есть Х и У. При получении гаметы может быть тока или ХХ- деффка, или ХУ- пацанчик. И поскольку У есть тока у кобелей- за пол отвечает КОБЕЛЬ. Количество яйцеклеток выделяемой сукой при овуляции ограничено десятком- около того!. Их количество вообще КОНЕЧНО в организме.. В отличии от сперматозоидов. Которых- МНОГО.

Ну вот уже истина!!! Всёже папа отвечает за пол! :)
Интересно, а что происходит, какие механизмы запускаются, при приёме три и тетравита кобелём, что каким-то интересным образом влияет на вероятность появления в больше степени ХХ зародышей! :roll:

_________________
Питомник колли и шелти "Сан Импаер"
ОНЛАЙН общение ЗДЕСЬ
Пока тебя никто не воспринимает всерьез, твои руки развязаны.© Макс Фрай


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 11:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 20:47
Сообщений: 9454
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 2408
Спасибо получено:
2485 раз в 954 сообщениях
Очков репутации: 70   Добавить очки репутации
Marina_Razumova писал(а):
Ну вот уже истина!!! Всёже папа отвечает за пол!
Отвечает, отвечает :-D
Но, резюме- всё же колличество "девочек-мальчкиов" дело случая :-D Природа права, что не дает нам над этим власть :)

_________________
Питомник ЧЕМПИОНОВ Fluffy Snow/Флаффи Сноу, г. Новосибирск
http://fluffysnow.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 15:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5861 раз в 2914 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
Юлия Гунн писал(а):
Но, резюме- всё же колличество "девочек-мальчкиов" дело случая

Вот я тоже так считаю.Как то много лет назад моя знакомая,по профессии зоотехник тоже озвучила мне про поздние вязки и количество сук,зависящих от них.Тогда у неё были всего два цверга.Сейчас у неё большое количество декорации и я недавно спросила у неё,считает ли она так же,как считала раньше.Она ответила,что фигня всё это.Она,оказывается,тоже вела статистику.И каждый раз у неё выходило по разному.Гланое,не заморачиваться на этом.А то,как правило,когда ждёшь кучу сук,рождаются одни кобели или вообще пустота. :-D

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 16:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 11:23
Сообщений: 6805
Откуда: г. Барнаул
Cпасибо сказано: 559
Спасибо получено:
648 раз в 291 сообщениях
Очков репутации: 44   Добавить очки репутации
Ну девушки согласитесь, что доля истины есть в каждом объяснении. Например если кобелю давать тривит и вязать суку на поздние сроки, то как писали Женя и Елена Фёдоровна на поздних сроках матка хуже пропускает сперматозойды и видимо более живучии и тяжёлые ХХ проникают и достигают цели. Ну по крайней мере такие выводы напрашиваются.... :) В следующий раз попробую проверить ... надоели кобели.... :-D

_________________
Питомник колли и шелти "Сан Импаер"
ОНЛАЙН общение ЗДЕСЬ
Пока тебя никто не воспринимает всерьез, твои руки развязаны.© Макс Фрай


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 18:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5861 раз в 2914 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
Да конечно же.Тут много ценных советов.Можно и поэксперементировать.По крайней мере,хуже от этого никому не будет. :-D

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 23:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Ни в какие приметы не верю, за 20 лет испробовано и перепроверено все, ну или почти все, невозможно корректировать пол щенков. ИМХО
Витамины... Ну я уже 20 лет вяжу кобелей только на Аевите, просто повелось так: Грик был у меня проблемным поначалу в плане вязок и вязала его Трапезникова, а она без Аевита даже и слышать о вязке не хотела. А потом уже по привычке стала всем давать, вроде как дозы мизерные, а состав безвредный - витамин А и Е. Так что это "ноу-хау" используем давно, но не замечала, чтобы расклад щенков зависел от этого.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB