ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

НЕТ.
Ни теоретически, ни, что важнее, практически.
Мраморный окрас существует не одно столетие, но до сих пор никто не знает про здоровых собак окраса вайт мерль.
ВСЕ они имеют проблемы со зрением и слухом в бОльшей или меньшей степени.

А какая разница? Думаете, что в колли двойной мерль как-то по-другому работает?


Вы меня во вранье подозреваете? Вообще-то мы с Ланой "дружили" вплоть до 2009 года, в Сочи я уехала в 2003. В Твери я бывала неоднократно, а уж Лана у меня бывала дома минимум 2-3 раза в месяц.


Ну у всех владельцев сук были свои причины и, кстати, далеко не все могли поехать в Воронеж. К тому же, Космо прямо чуть ли не в первом помете выдал пятнистых щенков. Лично я повязала Дженни Сорриком еще и потому, что хотела вытащить биколорный ген. Сорри имел его, Дженни могла иметь - ее однопометник из дубля, брат Вуджика был биколором, я привезла его в Россию вместе с Вуджиком, но он рано погиб. Бабка этих собак была бимерлем. Так что были все шансы родить биколоров и бимерлей, что было бы для меня пределом мечтаний тогда. К тому же там было очень интересное сочетание по кровям. Считаю, что можно было рискнуть, но риск не оправдался, т.ч. это был мой первый и последний эксперимент подобного плана.

ну, не знаю, как удалось оформить этот помет. Если только через племенную комиссию, при условии что вайтов в этом помете не было. И не факт что он действительно прошел. Не факт, что щенкам от этой вязки выдали родословные.

За то что творится в альтернативных организациях несут ответственность эти альтернативные организации.
Но, повторяю ДЛЯ ОСОБО СООБРАЗИТЕЛЬНЫХ, ДЛЯ ТЕХ, ДО КОГО ИНФОРМАЦИЯ ДОХОДИТ С 25ГО РАЗА:
даже когда такие вязки не были у нас запрещены, как правило, белых щенков УБИРАЛИ СРАЗУ ПРИ РОЖДЕНИИ.

Заводчики в альтернативных организациях - тоже нормальные. адекватные люди, и собак своих любят так же, как и заводчики, работающие в системе РКФ, и никто не хочет производить на свет инвалидов. Кто-то попробовал по разу, в надежде что ему повезет, и понял, что исключений НЕ БЫВАЕТ. И больше даже не пытаются.
Белых оставляют только размноженцы, которым наплевать на собак, лишь бы денег заработать.
Здесь, на этом форуме размноженцев НЕТ.

К сожалению, не все эксперты хорошо знают стандарты пород.
Я помню, когда Снегурочка получила эту оценку, Лана не ожидала от слова "совсем". Она шла за "очхором". Помню как она об этом мне рассказывала, помню ее эмоции когда она мне это говорила.

Как по мне, то и очхор - слишком много для такой собаки.
Этот недоразвитый глаз -жесть просто, крайне неприятные чувства собака вызывает.
Её можно пожалеть как нездоровое существо, но вести на выставку???
Ещё и титулы дают...Чудны дела

ТатьянаР
Это политкорректное название "шла за разводной оценкой" )

Luna, ищите не цвет, а здоровую телом и головой собаку в первую очередь. Среди пегих возможность выбора будет гораздо выше, чем среди вайт-мерлей.

Ну разве что вам окрас настолько важен, что вы потом готовы бесконечно возиться с трусливостью, агрессивностью и прочими удовольствиями и таскать собаку по ветеринарам.

Молча читала-читала и не выдержала. Зачем вам обязательно уайт-мерль, когда существуют пегие колли и шелти - белые с цветными пятнами, в т.ч. есть и с мраморными , и вполне здоровые? Среди щелти такие достаточно часто рождаются.

Вязки мраморХмрамор в принципе могут быть (это я не про правила и предписания, а по смыслу), если уайт-мерлей сразу убирают. Можно в каждом отдельном случае понять мотивы таких вязок , но невозможно понять заводчиков, которые оставляют уайт-мерлевых щенков. Гуманизм такой?:twisted:

У владельцев сук была возможность съездить к московским триколорам. Которых, к слову, было полно в то время.
Да, быть может с какой то точки зрения это было бы ...гм...,
но зато все щенки были бы здоровы.
Если вы актировали дабл мерлей, то значит дабл мерлей владельцы сук не убирали при рождении, а "осчастливливали" ими каких-нибудь бедолаг, не понимающих кого именно они покупают-не поверю, что всех этих щенков владельцы сук оставили себе.

Luna

На форуме есть поиск с помощью которого кучу материала можно найти на интересующие вас вопросы. Вплоть до того кто дал Снегурочке разводную оценку. Если уж так вам это интересно. Ну и яндекс рулит вкупе с остальными поисковиками.

По теме: С сайта Ирины Сорокиной

http://sheltiescollie.narod.ru/Literature/Article17.htm

Malcolm Hart («Hartmere»)

Вязки мрамора с мрамором несут риск удвоения летального фактора и ослабление окраса в дальнейшем от ЧИСТО СЕРЕБРИСТО-ГОЛУБЫХ БРЫЗГ И МРАМОРНО-ЧЕРНЫХ ПРОЖИЛОК, которые требует стандарт породы, до намека на остатки голубого, а черные отметины фактически исчезают. Белые щенки также могут иметь место. Белые щенки могут быть и очень часто несут летальный фактор, глухоту, слепоту или и то и другое вместе. И мы, как разведенцы и хранители породы несем строгую ответственность, мы не должны позволять пристрастиям к этому окрасу принести в жертву наши мораль, этику и порядочность из-за риска рождения неполноценных щенков.
Как мы узнаем, что это может случиться? В Соединенном Королевстве мы имели в прошлом питомники, специализировавшиеся по этому окрасу, и они вязали мрамор с мрамором и получали все перечисленные выше проблемы. Нетерпение, крушение планов и даже желание улучшений, соблазняли многих на мраморно-мраморное сочетание - в некоторых случаях получались эффектно красивые голубые - но всегда в итоге тяжело расплачивались, когда природа в конце концов брала свое. И все без исключения вернулись на гарантированный путь, позволяющий избежать глухоты и слепоты у щенков - это вязки мрамора с триколором. Этот метод требует терпения, знаний и желания разводить мраморный окрас, который соответствует стандарту, и я знаю много пометов, в которых были одни триколоры. Но честный и искренний разведенец шелти знает это и соглашается с тем, что не бывает короткой дороги к успеху.
Помимо проблем со здоровьем, разведение слишком бледного голубого окраса, и не имеющего черных отметин - это разведение которое не подтверждено стандартом, это то же самое, как если бы собака была без шерсти, или не имела хвоста или если бы это был триколор, который не был бы черным! Стандарт породы ОЧЕНЬ определен в том, какие окрасы разрешены и меня просто пугают те люди, которые «чемпионят» белых шелти.

С сайта РКФ

http://old.rkf.org.ru/documents/FCI/page912

ЦИРКУЛЯР FCI 4/2012 09.01.2012

ОКРАС: Ни при каких обстоятельствах нельзя скрещивать Мраморный с Мраморным окрасы—четверть помёта окажется гомозиготным по серьёзным (например глухота) или смертельным проблемам со здоровьем[/color].

у однопометницы вышеуказанной собаки,мраморной Богемия Блю Стар из Леденского подворья были потомки,заводчик этих собак в базе не указан,как можно узнать к какой кинологич. организации они принадлежат?

Я же уже писала на предыдущих страницах, что буду смотреть пегих щенков.
По поводу того, что заводчики оставляют вайт мерлей. Это мне кажется потому что не каждый заводчик может морально убрать щенков.

К тому же заводчик может оставлять вайт мерлей себе. Или же отдавать в специально отобранные для этого руки, подготовленные.

В моем клубе владельцы сук сами выбирали партнеров для своих собак. И если это намек, то пометы мрамор х мрамор были не от моего Соррика. Вопросы кто и чем руководствовался, осуществляя подобные вязки 25 лет назад, несколько поздновато задавать, Вы не находите?

К тому же подобные сочетания осуществлялись в то время и в ведущих питомниках мира и отнюдь не всегда убирались белые щенки. Опять же - по разным причинам. И одна из них была вера в то, что даблы могут рождаться полноценными. Как показала практика, в колли и шелти - не могут. Возможно частичное сохранение зрение и слуха при полном прокрашивании ушей и цветных моноклей вокруг глаз. Но мне таких не доводилось видеть. Это возможно в породах, со сплошными окрасами, без белой пятнистости (катахулы, таксы и др), тогда вероятность получить прокрашенную голову выше, но даже при этом количество инвалидов по зрению и(или) слуху превалирует, у нас же этот шанс стремится к нулю.