ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 21:58

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 354 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Договоры и гарантии при покупке щенка ( выделено)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 21:38 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 00:34
Сообщений: 165
Откуда: Карелия
Cпасибо сказано: 104
Спасибо получено:
76 раз в 32 сообщениях
Очков репутации: 1   Добавить очки репутации
Не надо никого никуда гнать :) Очень интересно и познавательно послушать такие разговоры человеку,далекому от кинологии :)
zhenechka писал(а):
Это риск ваш.

А почему не заводчика? ДТС,СЕА,МДР-генетически наследуемые заболевания. По-хорошему, заводчик завсегда знает крови,которые использовал в разведении и знает,что можно ожидать у потомства.Если у предков была такая проблема, с определенной вероятностью она может проявиться. Имеет смысл продавать помет от таких производителей? Конечно имеет,но покупатель должен об этом знать,ИМХО.Обычный "скрытый деффект" с обычными вытекающими правовыми последствиями :)

CHELID писал(а):
Предлагаю простой путь решения: брать у заводчиков письменную расписку, что в случае обнаружения наследственного заболевания заводчик компенсирует все убытки и стоимость. По-моему хорошее и простое предложение.

А разве уважающие себя заводчики не на основании письменного договора осуществляют продажу? Разведенцев в расчет не берем,но питомник,который дорожит своим именем? И разве договор не стаховка для заводчика в определенной степени??
Правда, не так все просто,как кажется на первый взгляд..Если с CEA и МДР все ясно, то с ДТС далеко нет. Вот, будучи заводчиком, я бы даже настояла бы на отражении в договоре пункта о наличии риска МДР и запрете применения определенных препаратов, дабы обезопасить себя от горе-владельцев с их сердобольными бабушками с имодиумом на готове :x Тест на СЕА заоблачных денег стоит?ИМХО, если человек готов купить щенка за 35 тысяч,то за гарантию качества этой покупки он вряд ли откажется от оплаты теста.Во всяком случае, предложить имеет смысл всегда, а уж предупредить о том,что о глазах родителей-дедов-прадедов и самого ребенка ничего не известно-100%. Может человек сразу откажется и уйдет туда,где дороже,но прозрачнее!
ДТС для колли не актуально, но ,у немцев,к примеру.. Тут и в случае договора обе стороны не защищены,действительно лотерея. Хорошо как оба родителя были HD0,а если нет? И если выползло? А человек уплатил приличные деньги...Хуже-сердцем прирос к этому собакину и теперь вынужден лечить и плакать,плакать и лечить? Вроде бы как жаль хозяина, а заводчик должен компенсировать. НО..... мне кажется не так все однозначно, потому как не давал бы тот хозяин неверных нагрузок,не гулял бы щен по ламинату,был бы у него правильно рассчитан рацион, может и не было б таких последствий..
Но это так, в поддержание разговора :oops:
Безвыходных ситуаций,в принципе,не бывает,ну очень за редким исключением :) Бывают ситуации не удобные, не приятные и дорогие по разрешению :) А еще рисковые...
Конечно,я очень переживаю по поводу того,что не имею,ввиду удаленности проживания, посмотреть собак лично :cry:
Вот уж не знаю,радуют ли заводчиков праздношатающиеся "посмотренцы"?
Выставки- не вариант. Поехал за тридевять земель на САСИБ или моно, а там те, кто вязаться пока не планируют. Планируют,но родятся не те,кого ищешь.. Вот мне,скажем,нужна сука, а родятся кобели :D
Как я покупала мопса- созвонились с заводчицей, она рассказала о щенке, скинула щенячку.Я поискала инфу о родителях и пращурах.По Скайпу показали мне и щенка и в игре, и даже в "типа стоечке", маму показали, даже папу удалось посмотреть,правда все по Скайпу :lol: Первые напутствия-чем кормить да как уши клеить.На том и все. Получила я свою любимку,убедившись что все так,как и ожидалось, как положено с щенячкой,ветпаспортом и даже подарками на обзаведение :good: в виде ошейника,поводка и мешка с кормом!

_________________
Не делай, не говори и не думай ничего,если тебя об этом не просят..


За это сообщение пользователю Тетя Бэся "Спасибо" сказали:
zhevago
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 21:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Тетя Бэся писал(а):
запрете применения определенных препаратов

Любые запретительные и указательные пункты в договоре купли-продажи, не имеющие отношения к нарушению законодательства, ничтожны. Поэтому рассказать, дать памятку с перечнем, сделать тесты и пр. заводчик может, а запретить дать собаке опасные препараты - не может. Остается только надеяться на адекватность покупателей. Ну, и быть сам себе психологом при отборе будущих владельцев для своих щенков.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Ketrins
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:02
Сообщений: 3862
Откуда: Омск
Cпасибо сказано: 2863
Спасибо получено:
3931 раз в 1303 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Тетя Бэся писал(а):
zhenechka писал(а):
Это риск ваш.

А почему не заводчика? ДТС,СЕА,МДР-генетически наследуемые заболевания.


С ДТС всё не так однозначно, наследование там полигенное, а не классическое расщепление одного гена по Менделю. Плюс условия выращивания (хотя полностью нормальную генетику им испортить сложно). В общем, даже оба родителя с идеальными суставами не гарантируют отсутствие проблем у потомков (хоть и сильно снижают их вероятность).

CEA - да, наследуется аутосомно-рецессивно, тут тесты работают.

MDR1 - тоже аутосомно-рецессивный тип со всеми вытекающими, да только больно уж велика распространенность дефекта в породе:

===
+/+-лучший вариант ,собака не имеет пораженного гена
+/- собака-носитель
-/- собака имеет пораженный ген

колли
результаты из 578 собак
+/+ 23,9%
+/- 43,1%
-/- 33%
===

Выводить носителей из разведения? Не слишком хороший вариант, рискуем получить менее проблемную по этому признаку, но и менее генетически разнообразную породу, слишком много всего уйдет из нее вместе с производителями-носителями. Если это и делать, то крайне неспешно и аккуратно, не за один десяток поколений, не махая шашкой, а понемногу стараясь уменьшить процент носителей. Поскольку собаки дефектом MDR1 суть здоровые животные, просто потенциально имеющие проблемы в определенных ситуациях, то можно считать это не патологией, а особенностью. Естественно, ставя об этом в известность будущего владельца щенка. Крайне желательно - давая картину (гомозиготный/гетерозиготный носитель или неноситель) по обоим родителям (оценка риска для щенка), а лучше - прикладывая анализ каждого щенка (если при вязке есть риск носительства). Ну, и, по-хорошему, неносителям в размножении следует отдавать приоритет.

_________________
Новая социальная прослойка - люмпен-интеллигенция


За это сообщение пользователю node60 "Спасибо" сказали:
Irina, Двухжильная Светлана, Тетя Бэся
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:13 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Тетя Бэся писал(а):
А разве уважающие себя заводчики не на основании письменного договора осуществляют продажу?

Я уважающий себя заводчик, но никогда не продаю собаку по договору.
Может это и плохо, но я исхожу из принципа, что в любом случае я буду действовать в интересах собаки.. Так и о чем договор?

Тетя Бэся писал(а):
А почему не заводчика?

Дисплазия риск владельца. Нет теста на дисплазию. Тут как повезет.. Заводчик не разводит нарочно больных собак. НО часто заводчик готов принять этот риск на себя..
Тетя Бэся писал(а):
И разве договор не стаховка для заводчика в определенной степени??

В чем страховка? Если собаке плохо у владельца- то заводчик ее вернет .
Тетя Бэся писал(а):
ИМХО, если человек готов купить щенка за 35 тысяч,то за гарантию качества этой покупки он вряд ли откажется от оплаты теста.

Оочень по всякому бывает..
Тетя Бэся писал(а):
По Скайпу показали мне и щенка и в игре, и даже в "типа стоечке", маму показали, даже папу удалось посмотреть,правда все по Скайпу Первые напутствия-чем кормить да как уши клеить.На том и все. Получила я свою любимку,убедившись что все так,как и ожидалось, как положено с щенячкой,ветпаспортом и даже подарками на обзаведение в виде ошейника,поводка и мешка с кормом!

Да! И так бывает. НО главное что б потом МНЕ фотки слали!

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Ketrins, Лялина компания
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:14 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
node60 писал(а):
Выводить носителей из разведения?

Ни в коем случае! Это НЕ болезнь. Это просто информация для ветврача при выборе лекарств если потребуется. И ТОЛЬКО!

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:27 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
node60 писал(а):
CEA - да, наследуется аутосомно-рецессивно, тут тесты работают.



О да. только чистых по СЕА у д/ш практически нет, при этом проблемы со зрением именно из-за СЕА весьма редки.
В общем, это тоже особенность скорее, а не болезнь. Недавно обсуждалось, что для СЕА гораздо
информативнее клиническое обследование щенокв, однако далеко не везде есть офтальмологи, способные достоверно обследовать собак.

В общем, и СЕА , и особенно MDR1 - это такая ерунда в смысле здоровья собаки ...
Но если это смущает и важна прежде всего чистота тестов, а не реальное здоровье - откажитесь от колли. (Правда, MDR1 есть и у английских борзых, и у БШО и еще кое у кого)

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Ketrins, monsolanacollies, Лялина компания
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:30 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Тетя Бэся писал(а):
А разве уважающие себя заводчики не на основании письменного договора осуществляют продажу?


Уважающие себя заводчики ценят свою репутацию и порядочно себя ведут без договора, а от непорядочных договор не спасет.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Анастасия-Наталия, Светлана Суходолова, Светлана Мина, Ketrins, monsolanacollies, Виктория, Лялина компания, Никор Вежиз, яшик
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:49 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 00:34
Сообщений: 165
Откуда: Карелия
Cпасибо сказано: 104
Спасибо получено:
76 раз в 32 сообщениях
Очков репутации: 1   Добавить очки репутации
Есть много,друг Горацио.. В смысле что жизнь многообразна и договор иногда бывает полезен.Есть у меня знакомые,которые купили щенка НО черного окраса в ооочень известном питомнике,ну как бы не вызывавшим подозрений.Без договора,дорого..щенок оказался крашеным.Ну и куда они без договора?люди хотели выставляться :(
Все до поры до времени и все когда-то бывает впервые...И вообще все невесты милы и нежны,откуда только хреновые жены? :D
zhenechka писал(а):
Если собаке плохо у владельца- то заводчик ее вернет .

Вот это показалось интересным,но не понятным... Как и,главное, на основании чего?? Даже статья о жестоком обращении полудохлая...

_________________
Не делай, не говори и не думай ничего,если тебя об этом не просят..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:55 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Тетя Бэся писал(а):
Ну и куда они без договора?

А куда они с договором? Ну пусть судятся. Тк это и без договора можно.

Тетя Бэся писал(а):
Как и,главное, на основании чего??

Ну по опыту если собаке плохо, значит она в тягость. А раз в тягость- владелец рад тока отдать животинку.
Я всегда говорю всем моим владельцам-
жизнь не предсказуема. Я возьму моего щенка в любой ситуации и в любом возрасте обратно.

Вот такие основания..

Я не говорю, что договор плохо. Нет. Но он тока бумажка..

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Анастасия-Наталия, Ketrins, MASKORI, Камила
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Тетя Бэся писал(а):
Есть у меня знакомые,которые купили щенка НО черного окраса в ооочень известном питомнике,ну как бы не вызывавшим подозрений.Без договора,дорого..щенок оказался крашеным

Вы меня простите, но я никогда не поверю (фразы не сопоставимые выделила)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Цитата:
есть ещё порода у которой нет гена выработки молока вовсе,
:crazy:

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:02 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
Тетя Бэся писал(а):
Есть у меня знакомые,которые купили щенка НО черного окраса в ооочень известном питомнике,ну как бы не вызывавшим подозрений.Без договора,дорого..щенок оказался крашеным

Вы меня простите, но я никогда не поверю (фразы не сопоставимые выделила)

А че не так? известный не синоним качественный. :wink: Пиар дело тонкое.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
А че не так? известный не синоним качественный. Пиар дело тонкое.


ну представь любой из наших коллино-шелтиных заводчиков покрасил бы щенка? И продал, и что бы было на форумах у рингов и сколько времени ему (заводчику)бы вообще не стоило бы появляться на народе?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Тетя Бэся писал(а):
в ооочень известном питомнике

Тетя Бэся писал(а):
щенок оказался крашеным

Какие чудеса в мире НО ... Очень известный питомник красит щенков. А зачем, интересно?

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Хочу колли!!
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 23:11 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 00:34
Сообщений: 165
Откуда: Карелия
Cпасибо сказано: 104
Спасибо получено:
76 раз в 32 сообщениях
Очков репутации: 1   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
не бойтесь показаться глупыми - в любое время дня и ночи где бы я не была, в любой стране у меня включён телефон. Это и спасло тогда собаку.

Очень ценно! :friends: Повезло вашим владельцами(во игра слов :shock: , ну тем,кто у Вас щенка приобрел)!
Как мне было страшно,когда через месяц всего после покупки у меня собака остро и очень тяжело заболела..Поздно вечером,ветов нету в принципе..Крохотный щенок буквально за пару часов слег в тряпочку..Мне помогали совершенно посторонние люди,форумчане,но не заводчик :(

_________________
Не делай, не говори и не думай ничего,если тебя об этом не просят..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 354 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB