ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Не надо никого никуда гнать Очень интересно и познавательно послушать такие разговоры человеку,далекому от кинологии

А почему не заводчика? ДТС,СЕА,МДР-генетически наследуемые заболевания. По-хорошему, заводчик завсегда знает крови,которые использовал в разведении и знает,что можно ожидать у потомства.Если у предков была такая проблема, с определенной вероятностью она может проявиться. Имеет смысл продавать помет от таких производителей? Конечно имеет,но покупатель должен об этом знать,ИМХО.Обычный "скрытый деффект" с обычными вытекающими правовыми последствиями


А разве уважающие себя заводчики не на основании письменного договора осуществляют продажу? Разведенцев в расчет не берем,но питомник,который дорожит своим именем? И разве договор не стаховка для заводчика в определенной степени??
Правда, не так все просто,как кажется на первый взгляд..Если с CEA и МДР все ясно, то с ДТС далеко нет. Вот, будучи заводчиком, я бы даже настояла бы на отражении в договоре пункта о наличии риска МДР и запрете применения определенных препаратов, дабы обезопасить себя от горе-владельцев с их сердобольными бабушками с имодиумом на готове Тест на СЕА заоблачных денег стоит?ИМХО, если человек готов купить щенка за 35 тысяч,то за гарантию качества этой покупки он вряд ли откажется от оплаты теста.Во всяком случае, предложить имеет смысл всегда, а уж предупредить о том,что о глазах родителей-дедов-прадедов и самого ребенка ничего не известно-100%. Может человек сразу откажется и уйдет туда,где дороже,но прозрачнее!
ДТС для колли не актуально, но ,у немцев,к примеру.. Тут и в случае договора обе стороны не защищены,действительно лотерея. Хорошо как оба родителя были HD0,а если нет? И если выползло? А человек уплатил приличные деньги...Хуже-сердцем прирос к этому собакину и теперь вынужден лечить и плакать,плакать и лечить? Вроде бы как жаль хозяина, а заводчик должен компенсировать. НО..... мне кажется не так все однозначно, потому как не давал бы тот хозяин неверных нагрузок,не гулял бы щен по ламинату,был бы у него правильно рассчитан рацион, может и не было б таких последствий..
Но это так, в поддержание разговора
Безвыходных ситуаций,в принципе,не бывает,ну очень за редким исключением Бывают ситуации не удобные, не приятные и дорогие по разрешению А еще рисковые...
Конечно,я очень переживаю по поводу того,что не имею,ввиду удаленности проживания, посмотреть собак лично
Вот уж не знаю,радуют ли заводчиков праздношатающиеся "посмотренцы"?
Выставки- не вариант. Поехал за тридевять земель на САСИБ или моно, а там те, кто вязаться пока не планируют. Планируют,но родятся не те,кого ищешь.. Вот мне,скажем,нужна сука, а родятся кобели
Как я покупала мопса- созвонились с заводчицей, она рассказала о щенке, скинула щенячку.Я поискала инфу о родителях и пращурах.По Скайпу показали мне и щенка и в игре, и даже в "типа стоечке", маму показали, даже папу удалось посмотреть,правда все по Скайпу Первые напутствия-чем кормить да как уши клеить.На том и все. Получила я свою любимку,убедившись что все так,как и ожидалось, как положено с щенячкой,ветпаспортом и даже подарками на обзаведение в виде ошейника,поводка и мешка с кормом!

Любые запретительные и указательные пункты в договоре купли-продажи, не имеющие отношения к нарушению законодательства, ничтожны. Поэтому рассказать, дать памятку с перечнем, сделать тесты и пр. заводчик может, а запретить дать собаке опасные препараты - не может. Остается только надеяться на адекватность покупателей. Ну, и быть сам себе психологом при отборе будущих владельцев для своих щенков.

С ДТС всё не так однозначно, наследование там полигенное, а не классическое расщепление одного гена по Менделю. Плюс условия выращивания (хотя полностью нормальную генетику им испортить сложно). В общем, даже оба родителя с идеальными суставами не гарантируют отсутствие проблем у потомков (хоть и сильно снижают их вероятность).

CEA - да, наследуется аутосомно-рецессивно, тут тесты работают.

MDR1 - тоже аутосомно-рецессивный тип со всеми вытекающими, да только больно уж велика распространенность дефекта в породе:

===
+/+-лучший вариант ,собака не имеет пораженного гена
+/- собака-носитель
-/- собака имеет пораженный ген

колли
результаты из 578 собак
+/+ 23,9%
+/- 43,1%
-/- 33%
===

Выводить носителей из разведения? Не слишком хороший вариант, рискуем получить менее проблемную по этому признаку, но и менее генетически разнообразную породу, слишком много всего уйдет из нее вместе с производителями-носителями. Если это и делать, то крайне неспешно и аккуратно, не за один десяток поколений, не махая шашкой, а понемногу стараясь уменьшить процент носителей. Поскольку собаки дефектом MDR1 суть здоровые животные, просто потенциально имеющие проблемы в определенных ситуациях, то можно считать это не патологией, а особенностью. Естественно, ставя об этом в известность будущего владельца щенка. Крайне желательно - давая картину (гомозиготный/гетерозиготный носитель или неноситель) по обоим родителям (оценка риска для щенка), а лучше - прикладывая анализ каждого щенка (если при вязке есть риск носительства). Ну, и, по-хорошему, неносителям в размножении следует отдавать приоритет.

Я уважающий себя заводчик, но никогда не продаю собаку по договору.
Может это и плохо, но я исхожу из принципа, что в любом случае я буду действовать в интересах собаки.. Так и о чем договор?


Дисплазия риск владельца. Нет теста на дисплазию. Тут как повезет.. Заводчик не разводит нарочно больных собак. НО часто заводчик готов принять этот риск на себя..

В чем страховка? Если собаке плохо у владельца- то заводчик ее вернет .
Оочень по всякому бывает..
Да! И так бывает. НО главное что б потом МНЕ фотки слали!

Ни в коем случае! Это НЕ болезнь. Это просто информация для ветврача при выборе лекарств если потребуется. И ТОЛЬКО!

О да. только чистых по СЕА у д/ш практически нет, при этом проблемы со зрением именно из-за СЕА весьма редки.
В общем, это тоже особенность скорее, а не болезнь. Недавно обсуждалось, что для СЕА гораздо
информативнее клиническое обследование щенокв, однако далеко не везде есть офтальмологи, способные достоверно обследовать собак.

В общем, и СЕА , и особенно MDR1 - это такая ерунда в смысле здоровья собаки ...
Но если это смущает и важна прежде всего чистота тестов, а не реальное здоровье - откажитесь от колли. (Правда, MDR1 есть и у английских борзых, и у БШО и еще кое у кого)

Уважающие себя заводчики ценят свою репутацию и порядочно себя ведут без договора, а от непорядочных договор не спасет.

Есть много,друг Горацио.. В смысле что жизнь многообразна и договор иногда бывает полезен.Есть у меня знакомые,которые купили щенка НО черного окраса в ооочень известном питомнике,ну как бы не вызывавшим подозрений.Без договора,дорого..щенок оказался крашеным.Ну и куда они без договора?люди хотели выставляться
Все до поры до времени и все когда-то бывает впервые...И вообще все невесты милы и нежны,откуда только хреновые жены?

Вот это показалось интересным,но не понятным... Как и,главное, на основании чего?? Даже статья о жестоком обращении полудохлая...

А куда они с договором? Ну пусть судятся. Тк это и без договора можно.


Ну по опыту если собаке плохо, значит она в тягость. А раз в тягость- владелец рад тока отдать животинку.
Я всегда говорю всем моим владельцам-
жизнь не предсказуема. Я возьму моего щенка в любой ситуации и в любом возрасте обратно.

Вот такие основания..

Я не говорю, что договор плохо. Нет. Но он тока бумажка..

Вы меня простите, но я никогда не поверю (фразы не сопоставимые выделила)

А че не так? известный не синоним качественный. Пиар дело тонкое.

ну представь любой из наших коллино-шелтиных заводчиков покрасил бы щенка? И продал, и что бы было на форумах у рингов и сколько времени ему (заводчику)бы вообще не стоило бы появляться на народе?

Какие чудеса в мире НО ... Очень известный питомник красит щенков. А зачем, интересно?

Очень ценно! Повезло вашим владельцами(во игра слов , ну тем,кто у Вас щенка приобрел)!
Как мне было страшно,когда через месяц всего после покупки у меня собака остро и очень тяжело заболела..Поздно вечером,ветов нету в принципе..Крохотный щенок буквально за пару часов слег в тряпочку..Мне помогали совершенно посторонние люди,форумчане,но не заводчик