ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

foxiryj, а что Вам понятно? Название топика и начало темы вроде бы предполагали интересную дискуссию, а потом с Вашей стороны начались наезды и столько апломба, что уже и говорить ни о чем не хочется... И еще. Судя по Вашему тону, Вы все знаете лучше всех и пришли не посоветоваться, а поучить. Ну лично у меня сложилось такое ощущение. А по существу - я абсолютно согласная с Chiara и Admin

Да ладно обижаться-то! Никто ж не со зла. Просто Вы сами задали вопрос, но не хотите услышать ответ, что этот кобель для Вашей суки для достижения Ваших целей полезен, как рыбке зонтик.

Поспорить с Вами в Ваших математических просчетах, увы, не могу - дабы я это считать не умею :unknow: Но мне правда интересно откуда взялись цифры 18-21-22% ?
И если уж быть совсем честной , то для этой части вашего поста мне нужен переводчик (я ничего не поняла :dash: )-

(я не отрицаю свою безграмотность в вопросах генетики :head: )

foxiryj
Просто имея общего прадеда-блондина очень сложно надеяться что от родителей брюнетов родится блондин-ребенок :wink:

Все-таки надо смотреть на фенотип родителей, насколько они похожи на того самого прадеда :roll:

foxiryj
Дело в том, что теоретическая и практическая генетика - это несколько разные вещи. Собаки не горох. Личный опыт в разведении очень важен. Поэтому советы опытных и успещных заводчиков не следует вот так воспринимать.
Для получения типа Брая надо было искать суку - дочь или лайнбредную внучку в его типе и потом вязать в "том же духе". А в данном случае, несомненно, бразильская и даже финская часть родословной будет несколько "мимо кассы". Для основательницы питомника у нее довольно непредсказуемый набор кровей.

А чего бы ему не родиться от гетерозиготных-то родителей? Запосто может получиться. Конечно, если там действительно у обоих родителей унаследовался блондинистый ген.

Кстати, и Бинго, и Грэм (Коммандер) вполне себе Браевские дети. Я бы не сказала, что его тип не проявился. И мои щенули, как мне кажется, тоже "дедушкины внучки".

Коммандер поняла, а Бинго это кто? :)

А что там хоть? ну так.. ради интереса.

Я не имела ввиду свою суку. Она не годится для этих целей. Вернее не так. Ее тоже можно использовать, но чтоб погасить крови ее матери нужно дополнительно как минимум +два поколения. Я не успею :) Для мой девочки-как основательницы питомника, нужен совершенно иной тип кровей, который в итоге даст тип далекий от типа Брая. И в данном случае таки да, надо смотреть что из нее вырастет, какой тип будет в ней преимуществовать.

Так что будет с ней я пока не знаю. Я даже не знаю вообще буду ли ее использовать для выведения каких-либо линий. потому как считаю эту вязку на редкость не удачным решением. Смесь настолько не подходящих кровей очень трудно предсказуема в последствии. Даже если кто-то из этого помета и будет занимать достойные места на выставках. Но это мое мнение и его можно оспорить, даже просто не принимать во внимание

Да я и не писала что это будет моя сука. Я вообще не писала что это будет уже решенная вязка. Мне интересен был опыт тех кто может быть уже пробовал подобную схему. Совсем не обязательно на кровях Брая. Но более желательно именно на его кровях. Потому как мне этот кобель нравится. Не весь, не целиком, но то что это несомненно удачный экземпляр породы(для разведения) - факт. Опять же для меня.

Насчет Бинго и Комаммбера согласна на все 100%. В них обоих присутствует Брай. И кстати надо отдать должное, этот дедушка даже Мирновские крови немного облегчил. Правда в данном случае, как я писала выше, совсем не уверена что это хорошо.


Очень даже можно, несмотря на то что для людей существуют иные методы генетического "расчета" потомков. И хотя блондинистость не доминантный признак, всеже ген подобного цвета волос вполне может присутствовать у иноокрашенных родителях.

С собаками чуток попроще, у них генетических фенотипов вообще меньше, а уж если ограничится одной породой еще меньше. И добавка к этому довольно частых инбридингов еще более уменьшает кол-во фенотипов.


Учитесь читать написанное...где я написала что это подбор кобеля для МОЕЙ суки? Я даже уточню. Где написано что это подбор кобеля для той моей суки о которой я говорила в других ветках форума?

Впрочем и все остальное тоже можно понять, предварительно научившись читать...удачи!


Ну и для тех кто считает что я обиделась. Я не отвечаю на посты не по теме(исключения только для флудных тем и поздравлялок). Мне мое время дороже. Я не обьясняю ничего более одного раза тем кто не в состоянии читать написанное . Считаю признаком плохого воспитания и отсутствия образования в постах не несущих смыслового значения соответствующего тематики темы. На такие посты я так же не реагирую.
Так же я делаю массу опечаток и грамматических ошибок, что никак не влияет на смысл написанного.
Можно считать это амбициозностью, апломбом и чем угодно, на выбор считающих. Эта часть поста как и ответ некоторым участникам ветки является исключением, которое не повторится.
Уважайте свое время и удачи!

Мне кажется, что многим присутствующим уже вполне ясно, что в итоге получится из Вашей суки, и уж тем более-какой тип. :)

Попробую обьяснить что я имела ввиду открытием ветки.
имеем ген Брая(в дальнейшем Б)
ген сына Брая(в дальнейшем К)
ген матери К(в дальнейшем О)
пока схема выглядит так
в сыне Брая гены распологаются (1/4Б 1/4О 1/2БО)=К
добавляем еще ген матери след.потомка(М)
гены расположатся 1/4М 1/4К 1/2МК
вытащу отсюда ген Б = 1/16

схема второй части пары такая же. сложим результ в процессе скрещивания. ген Б=1/8 что состовляет 12%(примерно). В дальнейшем основываясь на законах можно предположить что если потомок имеет таки нужный фенотип, то к полученному проценту добавиться 5%, это примерно 17-18(12 и 5 приближенные числа). в случае 2-х ярковыраженных фенотипов около 21%
В итоге в помете от такой вязки из пяти щенков, только один даст максимальный ген. Вероятность мала, но есть. Если в последующем сделать опять инбридинг на Брая то % соответственно увеличится.

Бинго - это OGG Chance To Win

Вот страничка матери Луны:
http://www.collies-israel.netfirms.com/ourdogs/shadowmoon.html

В том, что накопление кровей вовсе не означает автоматическое наследование типа.

Зачем же было приобретать шенка из такого "неудачного" сочетания? Почему на тот момент не было озвучено, что нужна именно основательница питомника определенных кровей? Вязка эта была чисто фенотипическая, вроде поглотительного скрещивания. Думаю, если б Лена решила продолжать линейное разведение по бразильцам-американцам, тут бы вообще сейчас никаких разговоров не было. Это была бы вязка куда более, хммм, "предсказуемая в последствии".[/img]

Я переведу то, что написала. Даже уточню, что понятия до сегодняшнего дня не имела кто мама/пап ВАШЕЙ суки Луны (это было дальнейшее предположение), тут я имела ввиду ВАШУ ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ суку со схемы из первого поста (С) и кобеля (К) с этой же схемы (тоже ВАШЕГО , т.к. схема ВАША), потому что я в принципе не знаю осуществимы ли были такие вязки (давшие Ваших К и С) . Поэтому просто предполагаю, что для достижения Вашей цели (получение типа кобеля Б, который является дедом обеих собак, эти конкретные К и О - не лучшее средство, т.к. вы получаете 6 раз в родословной сильного препотентного кобеля Т (в тройном, хоть и дальнем инбридинге на него самого) + на его бабку (М) , которая так же присутствует в родословной кобеля Б + к этому Вы разбавляете все это 50% совершенно другими кровями, которые у тому же (как Вы говорите) препотентны.
(сразу говорю, что перевести это на еще более русский я уже не смогу :lol: )

Спасибо за ссылочку! Театр одного актера - это нечто :-D :-D :-D