ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 21:55

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 01:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
foxiryj, а что Вам понятно? Название топика и начало темы вроде бы предполагали интересную дискуссию, а потом с Вашей стороны начались наезды и столько апломба, что уже и говорить ни о чем не хочется... И еще. Судя по Вашему тону, Вы все знаете лучше всех и пришли не посоветоваться, а поучить. Ну лично у меня сложилось такое ощущение. А по существу - я абсолютно согласная с Chiara и Admin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 02:12 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
foxiryj писал(а):
тему можно закрывать

Да ладно обижаться-то! Никто ж не со зла. Просто Вы сами задали вопрос, но не хотите услышать ответ, что этот кобель для Вашей суки для достижения Ваших целей полезен, как рыбке зонтик.

Поспорить с Вами в Ваших математических просчетах, увы, не могу - дабы я это считать не умею :unknow: Но мне правда интересно откуда взялись цифры 18-21-22% ?
И если уж быть совсем честной , то для этой части вашего поста мне нужен переводчик (я ничего не поняла :dash: )-
foxiryj писал(а):
это вполне распростроненный метод выделить желаемый фенотип. Не полностью собаку, а именно фенотип определенных желаемых частей.
3:3 - самый удачный имбридинг и даст выделение фенотипа и не будет такого огромного процента пороков. Да не так быстро как 1:2 или 2:2...но зато более стабилен и безопасен.
Я просчитала процент генетического типа Брая, по моим расчетам он дает примерно в 18% своих потомков желаемые мной части своей конституции. При моем варианте этот процент увеличится примерно до 21-22. если я получу хотябы одну суку с такого помета с ярковыраженными фенотипом Брая то можно повторить имбридинг 3:3, в результате у меня будет практически чистый ген при минимальном проявлении пороков(следствия имбридинга). т.е. во втором поколении я уже буду иметь относительною стабильность линий и почти в 50% помета.

(я не отрицаю свою безграмотность в вопросах генетики :head: )

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 02:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 32388
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9117
Спасибо получено:
9530 раз в 4690 сообщениях
Очков репутации: 173   Добавить очки репутации
foxiryj
Просто имея общего прадеда-блондина очень сложно надеяться что от родителей брюнетов родится блондин-ребенок :wink:

Все-таки надо смотреть на фенотип родителей, насколько они похожи на того самого прадеда :roll:

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 02:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
foxiryj
Дело в том, что теоретическая и практическая генетика - это несколько разные вещи. Собаки не горох. Личный опыт в разведении очень важен. Поэтому советы опытных и успещных заводчиков не следует вот так воспринимать.
Для получения типа Брая надо было искать суку - дочь или лайнбредную внучку в его типе и потом вязать в "том же духе". А в данном случае, несомненно, бразильская и даже финская часть родословной будет несколько "мимо кассы". Для основательницы питомника у нее довольно непредсказуемый набор кровей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 02:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Лена Тагирова писал(а):
foxiryj
Просто имея общего прадеда-блондина очень сложно надеяться что от родителей брюнетов родится блондин-ребенок :wink:

Все-таки надо смотреть на фенотип родителей, насколько они похожи на того самого прадеда :roll:


А чего бы ему не родиться от гетерозиготных-то родителей? Запосто может получиться. Конечно, если там действительно у обоих родителей унаследовался блондинистый ген.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 02:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Кстати, и Бинго, и Грэм (Коммандер) вполне себе Браевские дети. Я бы не сказала, что его тип не проявился. И мои щенули, как мне кажется, тоже "дедушкины внучки".


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 02:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
Коммандер поняла, а Бинго это кто? :)
NatalieMiron писал(а):
А в данном случае, несомненно, бразильская и даже финская часть родословной

А что там хоть? ну так.. ради интереса.

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 09:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 10:18
Сообщений: 2730
Откуда: Israel
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено:
1243 раз в 372 сообщениях
Очков репутации: 71   Добавить очки репутации
NatalieMiron писал(а):
foxiryj
Дело в том, что теоретическая и практическая генетика - это несколько разные вещи. Собаки не горох. Личный опыт в разведении очень важен. Поэтому советы опытных и успещных заводчиков не следует вот так воспринимать.
Для получения типа Брая надо было искать суку - дочь или лайнбредную внучку в его типе и потом вязать в "том же духе". А в данном случае, несомненно, бразильская и даже финская часть родословной будет несколько "мимо кассы". Для основательницы питомника у нее довольно непредсказуемый набор кровей.
Я не имела ввиду свою суку. Она не годится для этих целей. Вернее не так. Ее тоже можно использовать, но чтоб погасить крови ее матери нужно дополнительно как минимум +два поколения. Я не успею :) Для мой девочки-как основательницы питомника, нужен совершенно иной тип кровей, который в итоге даст тип далекий от типа Брая. И в данном случае таки да, надо смотреть что из нее вырастет, какой тип будет в ней преимуществовать.

Так что будет с ней я пока не знаю. Я даже не знаю вообще буду ли ее использовать для выведения каких-либо линий. потому как считаю эту вязку на редкость не удачным решением. Смесь настолько не подходящих кровей очень трудно предсказуема в последствии. Даже если кто-то из этого помета и будет занимать достойные места на выставках. Но это мое мнение и его можно оспорить, даже просто не принимать во внимание

Да я и не писала что это будет моя сука. Я вообще не писала что это будет уже решенная вязка. Мне интересен был опыт тех кто может быть уже пробовал подобную схему. Совсем не обязательно на кровях Брая. Но более желательно именно на его кровях. Потому как мне этот кобель нравится. Не весь, не целиком, но то что это несомненно удачный экземпляр породы(для разведения) - факт. Опять же для меня.

Насчет Бинго и Комаммбера согласна на все 100%. В них обоих присутствует Брай. И кстати надо отдать должное, этот дедушка даже Мирновские крови немного облегчил. Правда в данном случае, как я писала выше, совсем не уверена что это хорошо.

Лена Тагирова писал(а):
Просто имея общего прадеда-блондина очень сложно надеяться что от родителей брюнетов родится блондин-ребенок.

Очень даже можно, несмотря на то что для людей существуют иные методы генетического "расчета" потомков. И хотя блондинистость не доминантный признак, всеже ген подобного цвета волос вполне может присутствовать у иноокрашенных родителях.

С собаками чуток попроще, у них генетических фенотипов вообще меньше, а уж если ограничится одной породой еще меньше. И добавка к этому довольно частых инбридингов еще более уменьшает кол-во фенотипов.

Chiara писал(а):
Просто Вы сами задали вопрос, но не хотите услышать ответ, что этот кобель для Вашей суки для достижения Ваших целей полезен, как рыбке зонтик

Учитесь читать написанное...где я написала что это подбор кобеля для МОЕЙ суки? Я даже уточню. Где написано что это подбор кобеля для той моей суки о которой я говорила в других ветках форума?

Впрочем и все остальное тоже можно понять, предварительно научившись читать...удачи!


Ну и для тех кто считает что я обиделась. Я не отвечаю на посты не по теме(исключения только для флудных тем и поздравлялок). Мне мое время дороже. Я не обьясняю ничего более одного раза тем кто не в состоянии читать написанное . Считаю признаком плохого воспитания и отсутствия образования в постах не несущих смыслового значения соответствующего тематики темы. На такие посты я так же не реагирую.
Так же я делаю массу опечаток и грамматических ошибок, что никак не влияет на смысл написанного.
Можно считать это амбициозностью, апломбом и чем угодно, на выбор считающих. Эта часть поста как и ответ некоторым участникам ветки является исключением, которое не повторится.
Уважайте свое время и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 09:44 
В сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13037
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
foxiryj писал(а):
надо смотреть что из нее вырастет, какой тип будет в ней преимуществовать

Мне кажется, что многим присутствующим уже вполне ясно, что в итоге получится из Вашей суки, и уж тем более-какой тип. :)

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 09:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 10:18
Сообщений: 2730
Откуда: Israel
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено:
1243 раз в 372 сообщениях
Очков репутации: 71   Добавить очки репутации
Попробую обьяснить что я имела ввиду открытием ветки.
имеем ген Брая(в дальнейшем Б)
ген сына Брая(в дальнейшем К)
ген матери К(в дальнейшем О)
пока схема выглядит так
в сыне Брая гены распологаются (1/4Б 1/4О 1/2БО)=К
добавляем еще ген матери след.потомка(М)
гены расположатся 1/4М 1/4К 1/2МК
вытащу отсюда ген Б = 1/16

схема второй части пары такая же. сложим результ в процессе скрещивания. ген Б=1/8 что состовляет 12%(примерно). В дальнейшем основываясь на законах можно предположить что если потомок имеет таки нужный фенотип, то к полученному проценту добавиться 5%, это примерно 17-18(12 и 5 приближенные числа). в случае 2-х ярковыраженных фенотипов около 21%
В итоге в помете от такой вязки из пяти щенков, только один даст максимальный ген. Вероятность мала, но есть. Если в последующем сделать опять инбридинг на Брая то % соответственно увеличится.


Последний раз редактировалось foxiryj 31 авг 2009, 10:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 10:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Chiara писал(а):
Коммандер поняла, а Бинго это кто? :)
NatalieMiron писал(а):
А в данном случае, несомненно, бразильская и даже финская часть родословной

А что там хоть? ну так.. ради интереса.


Бинго - это OGG Chance To Win

Вот страничка матери Луны:
http://www.collies-israel.netfirms.com/ourdogs/shadowmoon.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 10:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Цитата:
И конкретный вопрос: Где я не права в своих расчетах?


В том, что накопление кровей вовсе не означает автоматическое наследование типа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 10:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Цитата:
Так что будет с ней я пока не знаю. Я даже не знаю вообще буду ли ее использовать для выведения каких-либо линий. потому как считаю эту вязку на редкость не удачным решением.


Зачем же было приобретать шенка из такого "неудачного" сочетания? Почему на тот момент не было озвучено, что нужна именно основательница питомника определенных кровей? Вязка эта была чисто фенотипическая, вроде поглотительного скрещивания. Думаю, если б Лена решила продолжать линейное разведение по бразильцам-американцам, тут бы вообще сейчас никаких разговоров не было. Это была бы вязка куда более, хммм, "предсказуемая в последствии".[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 11:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
foxiryj писал(а):
Chiara писал(а):

Цитата:
Просто Вы сами задали вопрос, но не хотите услышать ответ, что этот кобель для Вашей суки для достижения Ваших целей полезен, как рыбке зонтик


Учитесь читать написанное...где я написала что это подбор кобеля для МОЕЙ суки? Я даже уточню. Где написано что это подбор кобеля для той моей суки о которой я говорила в других ветках форума?

Впрочем и все остальное тоже можно понять, предварительно научившись читать...удачи!

Я переведу то, что написала. Даже уточню, что понятия до сегодняшнего дня не имела кто мама/пап ВАШЕЙ суки Луны (это было дальнейшее предположение), тут я имела ввиду ВАШУ ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ суку со схемы из первого поста (С) и кобеля (К) с этой же схемы (тоже ВАШЕГО , т.к. схема ВАША), потому что я в принципе не знаю осуществимы ли были такие вязки (давшие Ваших К и С) . Поэтому просто предполагаю, что для достижения Вашей цели (получение типа кобеля Б, который является дедом обеих собак, эти конкретные К и О - не лучшее средство, т.к. вы получаете 6 раз в родословной сильного препотентного кобеля Т (в тройном, хоть и дальнем инбридинге на него самого) + на его бабку (М) , которая так же присутствует в родословной кобеля Б + к этому Вы разбавляете все это 50% совершенно другими кровями, которые у тому же (как Вы говорите) препотентны.
(сразу говорю, что перевести это на еще более русский я уже не смогу :lol: )

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 12:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 20:47
Сообщений: 9454
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 2408
Спасибо получено:
2485 раз в 954 сообщениях
Очков репутации: 70   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
Кстати, может кому-то интересно, я тут как-то наткнулась на форум Федосеевой.....

Спасибо за ссылочку! Театр одного актера - это нечто :-D :-D :-D

_________________
Питомник ЧЕМПИОНОВ Fluffy Snow/Флаффи Сноу, г. Новосибирск
http://fluffysnow.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB