ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 21:58

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2543 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 170  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стоимость щенков
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 17:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13037
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Цитата:
Начинаю искать щенка шелти.
Планировали взять в конце мая - начале июня, чтобы у будущей хозяйки была возможность уделить требуемое внимание питомцу.
Нужен кобель, 2-3 месяца на дату получения, предпочтительно соболиного окраса, но не обязательно. Возможно с отклонениями от стандарта, но с паспортом.
Хотелось бы уложиться в сумму до 8 т.р.
Буду рад любой помощи.
Андрей.


Сумма очень и очень скромная, обычно в такую сумму можно уложиться, если покупать на АВИТО, но такие покупки- за такую цену-на 90 процентов обычно далеки от породы шелти. Как вариант предлагаю подумать о рассрочке, на которую нередко идут заводчики, если видят что потенциальный покупатель отвечает их чаяниям как будущий владелец ИХ малыша. Но в таком случае рассчитывать в итоге придется на стоимость в 15 тысяч минимум. Ну в 12, если сильно повезет.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 20:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 18:40
Сообщений: 4356
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 1718
Спасибо получено:
3673 раз в 1110 сообщениях
Очков репутации: 107   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
но такие покупки- за такую цену на 90 процентов обычно далеки от породы шелти.

Жанна,но вот честно,объясните мне-ПОЧЕМУ??? Ну что такого криминального в АВИТО,что очень часто с таким пренебрежением о нем пишут? Или у всех вот прям такие вот звезды-звездные,что продаются исключительно на форуме, без какой-либо рекламы в соц.сетях?
Ну человек ведь озвучил
andreyb писал(а):
Возможно с отклонениями от стандарта, но с паспортом.

И что-брак не может стоить 8 тысяч?
Вот у меня сейчас продается кобель от Принца и Ксюши,красоты необыкновенной,но с пятнышком белым на спине.Локти все искусала из-за этого пятна,но брак он,но при этом актирован,как и все всегда мои щенки, и имеет родословную-как и все щенки. И продается за 8 тысяч.На АВИТО,
И если честно,то ну не вижу я разницы,не вижу,между продажей на АВИТО и продажей на том же фейсбуке. А про то что аферистов хватает,которые под видом породного щенка пытаются продать невесть что,так их везде хватает,но при этом не надо так пренебрежительно унижать то,что продается на АВИТО и тех,кто продает на АВИТО.


За это сообщение пользователю Елена Калиненко "Спасибо" сказали:
Anna, AnnaM., Анастасия-Наталия, chenati, Светлана Мина, Сильвент Лайн, ЕленаКоган, galina leonova, GPB, Irina, Ketrins, Kotomina Tatyana, L-uka, lilly, Mikhailova Tatyana, OksanaCheb_dzhimis, Олечка, РЕДБРИК, simona, Svetlana Fedotochkina, Svetlana_k, Svetlana_Novislavskaya, ХельгаЯ, zhenechka, Дона и Брук, Надежда, Шелтики
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 20:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
Елена Калиненко


Лена!

Согласна с тобой!

Не говоря уж о том, что на АВИТО присутствуют практически все заводчики за очень редким исключением.


За это сообщение пользователю Mikhailova Tatyana "Спасибо" сказали:
Aliska, Сильвент Лайн, ЕленаКоган
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 20:54 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 15:27
Сообщений: 4661
Откуда: Севастополь
Cпасибо сказано: 639
Спасибо получено:
2221 раз в 947 сообщениях
Очков репутации: 59   Добавить очки репутации
А я вообще и не знала, что Авито это очень плохо. Двух своих щенков продала через эту доску объявлений. Одна из этих щенков живет в Архангельске и Светы Капустиной. Я думаю, что никто не будет со мной спорить, что Света плохой владелец. Да, и о том что щенок продается, Света узнала именно на Авито, так как здесь я щенков не сильно рекламировала. Не смотря на пинки Гали и Жанны.

Второй проданный через АВИТО щенок живет в Киеве, в прекрасной семье. Выставляют только когда я приезжаю на выставки. А так девка валяется на диване и строит ЧРТ. :wink:

_________________
Я тебя никогда не увижу... Я тебя никогда не забуду...


За это сообщение пользователю Сероштан Наталья "Спасибо" сказали:
Svetlana_k
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 21:39 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13037
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Елена Калиненко писал(а):
не надо так пренебрежительно унижать то,что продается на АВИТО и тех,кто продает на АВИТО.


Елена Калиненко


Лена, а с чего вы взяли, что я против АВИТО ? :shock: Ни в коем разе ! Я сама регулярно им пользуюсь.
Однако, чрезмерно низкая цена на АВИТО характерна именно для
Елена Калиненко писал(а):
аферистов


что мы регулярно и наблюдаем, когда пишут оооочень привлекательную цену и без сомнений называют Шелти или Колли то, что даже окрасом часто не похоже бывает.

Ну и, наконец, я не предполагала, что кто то из наших заводчиков сегодня продает щенков по 8 тысяч рублей. Даже если брак по окрасу. Для меня это новость - и не скажу, что радостная.
Тем не менее, все это не повод накидываться на меня с таким возмущением, тем более интерпретировать мои слова, вкладывая в них смысл, которого они не имели изначально. :no:

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 23:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 18:40
Сообщений: 4356
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 1718
Спасибо получено:
3673 раз в 1110 сообщениях
Очков репутации: 107   Добавить очки репутации
Admin
Жанна,любая тема,которую создает покупатель с поиском щенка недорого-заканчивается одним-его отсылают на АВИТО,при этом именно пренебрежительно не забывают добавить аргумент,что там вы не купите настоящую породистую собачку,в лучшем случае метиса,а особо ретивые еще и ссылок в доказательство накидают.
Да,я считаю это неправильным и да, я считаю,что нужно пресекать такие разговоры на форуме и объяснять что это не так,поэтому именно от Вас такой направленности высказываний от Вас я не ожидала.
Admin писал(а):
Я сама регулярно им пользуюсь.

Если бы регулярно пользовались или просматривали,то видели бы и разброс цен и продавцов,а там присутствует подавляющее большинство заводчиков и если бы Вы действительно посещали АВИТО,но не допустили бы такого высказывания,что
Admin писал(а):
на 90 процентов обычно далеки от породы шелти

чтобы так утверждать-для этого нужно следить за тем,что там продается и вести статистику,иначе с чего Вы взяли такую цифру-90%?
А вопрос ценообразования на петов-лично я не вижу ничего криминального в том,что щенок перспективный без брака продается дорого,а цена на брак достаточно невысокая.
Как бы нам не хотелось обратного-жизнь диктует свои условия.
Admin писал(а):
Однако, чрезмерно низкая цена на АВИТО характерна именно для
Елена Калиненко писал(а):
аферистов


что мы регулярно и наблюдаем, когда пишут оооочень привлекательную цену и без сомнений называют Шелти или Колли

Жанна,Ваша мысль понятна,но я также пытаюсь донести свою-наличие аферистов это не особенность именно АВИТО,как Вы,или другие собеседники пытаются доказать,аферисты-это вообще особенность общества и такие псевдопородистые щенки продаются не только там,но и везде.
Именно поэтому мне не нравится,когда на форуме начинают навязывать такими высказываниями потенциальным владельцам мысль,что на АВИТО вы не купите хорошую породистую собаку.


За это сообщение пользователю Елена Калиненко "Спасибо" сказали:
GPB, Irina, Mikhailova Tatyana, Sirena, Svetlana Fedotochkina, Шелтики
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 08:39 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13037
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Лена, как вы лихо

Елена Калиненко писал(а):
именно пренебрежительно не забывают добавить


Елена Калиненко писал(а):
начинают навязывать такими высказываниями


Начнем с того, что стоит внимательно читать то, что пишет человек, высказывания которого вы решили пресекать.
Я писала -
Admin писал(а):
но такие покупки- за такую цену-на 90 процентов обычно далеки от породы шелти.


Это мое мнение и я считаю, что имею право его высказывать, даже если вы, Лена, с ним не согласны. Лично я не раз наблюдала на АВИТО продажу дворняг за небольшие суммы в 3-5-7 тысяч, которых покупатель гордо называл шелти. Я это видела, я сделала свои выводы и я об этом написала. Если вы не согласны, то вы могли возразить и это было бы нормально. Но вы решили пресекать, а вот это уже ненормально, извините. Я не ограниченная в умственном развитии и интеллекте, чтобы высказывания моего мнения пресекать, уж извините.
Вопрос ценообразования - достаточно щекотливый вопрос, но я имею мнение, что продавать чистокровных шелти по бросовым ценам- неправильно. Особенно учитывая, что большая часть покупателей берет щенков не для выставок и/или разведения. Однако, вы, конечно, можете продавать своих щенков за ту цену, которую посчитаете нужным.
Елена Калиненко писал(а):
аферисты-это вообще особенность общества и такие псевдопородистые щенки продаются не только там,но и везде.


Рискну навлечь снова ваш гнев, но выскажусь - на породных форумах шанс встретить продажу непородистой собаки ничтожно мал. Так что- не везде.

Елена Калиненко писал(а):
Если бы регулярно пользовались или просматривали,то видели бы и разброс цен и продавцов,а там присутствует подавляющее большинство заводчиков и если бы Вы действительно посещали АВИТО,но не допустили бы такого высказывания,что



Однако.... Выделенное мною должно мне показать, что вы решили уличить меня во лжи ?
Еще раз - читайте внимательно. Я писала " регулярно пользуюсь". Это не значит, что я постоянно просматриваю чужие объявления или " читаю", как вы выразились. Я подаю объявления ( = пользуюсь) и весьма редко просматриваю объявления чужих регионов. Хотя бы потому, что знаю, что имеется региональный разброс цен. Я ориентируюсь на спрос в нашем регионе и танцую от него.

Елена Калиненко писал(а):
любая тема,которую создает покупатель с поиском щенка недорого-заканчивается одним-его отсылают на АВИТО

Где я отсылала покупателя на АВИТО ? Наоборот, я исходила из того, что покупатель уже там побывал и , возможно, встретил недорогие продажи, но усомнился, точно ли это шелти, потому пришел на породный форум.

Елена Калиненко писал(а):
когда на форуме начинают навязывать такими высказываниями потенциальным владельцам мысль,что на АВИТО вы не купите хорошую породистую собаку.


Еще раз - речь шла о покупке породистой собаки именно за крайне низкую цену, а не просто о покупке на АВИТО, не нужно обобщать. И тем более клеймить на основе неправильного прочтения написанного.

В общем и целом, Лена, я крайне удивлена вашими резкими и необоснованными высказываниями в мой адрес. Это если мягко сказать. Я не давала повода вам для таких выпадов в мою сторону. И очень вас прошу - не нужно пресекать мои высказывания, я готова дискутировать, но при условии взаимного уважения.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


За это сообщение пользователю Admin "Спасибо" сказали:
Olga Superova
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 10:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
andreyb писал(а):
Я написал свою просьбу здесь по одной простой причине - возможно кому-то захочется помочь мне с дочкой и щенку обрести друг друга за более скромную чем обычно цену.

не стоит покупать собаку при ограниченных материальных ресурсах по двум причинам:
1. никакая породистая собака, даже с браком не стоит столь мало, как минимум в неё надо вложить определённую сумму:
собаки родители должны пройти выставки, это минимум 3000 руб, их должен кто то купить, вязка оформляется в клубе, это тоже деньги, не считая выкармливания, вакцинации и других процедур, требующих материальных затрат, не зависимо есть какие то отклонения от стандарта, или нет. Т.е. в щенка уже конкретно вложена определённая сумма денег. Т.е. прося продать щенка дешевле того, сколько продавец за него уже заплатил тоже самое, что попросить денег в подарок у незнакомых людей, только по одной причине, что Вам с дочкой очень хочется.
2. Выращивание щенка до года стоит определённых денег, и эта сумма не соизмерима со стоимостью, она значительно выше. Содержание собаки тоже стоит денег и с современными ценами на питание, ветеринарное обслуживание собака это конечно не предмет роскоши, но предмет расходования части бюджета точно. И как то получается, что способность заплатить за щенка полную стоимость чаще всего соответствует возможности его вырастить полноценно и содержать.

Не обижайтесь, пожалуйста, я дарила щенков, я продавала за символическую плату, все истории эти закончились плохо. Буду считать это случайным совпадением.

Успехов в покупке.

_________________
Изображение


За это сообщение пользователю LUNAR LAKES "Спасибо" сказали:
Anna, Анастасия-Наталия, carrot, Freya, Glaurett, Оля-Леся, Svetlana Fedotochkina, Лялина компания
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 11:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
Вопрос ценообразования - достаточно щекотливый вопрос, но я имею мнение, что продавать чистокровных шелти по бросовым ценам- неправильно. Особенно учитывая, что большая часть покупателей берет щенков не для выставок и/или разведения. Однако, вы, конечно, можете продавать своих щенков за ту цену, которую посчитаете нужным.


ох, Жанна, как я с Вами согласна.... Конечно, хотелось бы и цену более-менее достойную и рук самых лучших... Но что делать, когда не получается ни одного, ни второго? У меня на Авито три (!) месяца висят объявления - сука за 12 000, кобель за 9000. Цена с учетом торга. Эту же суку я повесила и на форуме. Поинтересовался ценой один человек. Конечно, бесплатно было бы больше желающих, наверное, но сука теоретически может официально использоваться в разведении и я не хотела бы, чтобы она попала в руки халявщиков-размноженцев, поэтому продаю. По поводу кобеля в добрые руки я тоже здесь дала объявление - поинтересовался один человек, но выяснили, что невнимательно прочитали про возраст. У меня таких кобелей на отдачу - три. Один другого краше. И я честно пыталась продать их 4 месяца. Меня охватывает какое-то жуткое отчаяние, ведь помимо того, что детям давно нужно жить в своих домах, это еще и лишние собаки в питомнике, на которых элементарно не хватает рук и внимания. А так, да, я согласна, что нужно продавать за достойные деньги. Только что с ними делать, когда они даже бесплатно никому не нужны?

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Anna, Irina, Svetlana_k, Дона и Брук, ЭФФоксА
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 11:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Господи, чeго пугать чeловeка...
8ООО руб. абсолютно рeальная цeна для щeнка шeлти - кобeля...
Абсолютно здорового, но бeз выставочныx и плeмeнныx амбиций!
И достойноe выращиваниe и содeржаниe шeлти нe такая у вeликая обуза!
В концe концов, это нe испанский мастиф!

_________________
ЛюсяБу


За это сообщение пользователю РЕДБРИК "Спасибо" сказали:
Елена Калиненко, Mikhailova Tatyana, RaMia, Sirena, Даная54, Дона и Брук
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 11:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Xочу добавить, что всe цeны на шeлти до обидного низкиe, и совeршeнно нe соотвeтствуют цeнности породы!
Но... ...так сложилось...
Я часто зaдумываюсь, почeму щeнки малeнького аллeргичного бeлого тeрьeра с вeсьма туммаными выставочными пeрспeктивами и часто с омерзительным xарактeром, начинаются с 5О тысяч, а самый лучший щeнок шeлти 1ООО eвро - потолок... :sorry:

_________________
ЛюсяБу


За это сообщение пользователю РЕДБРИК "Спасибо" сказали:
Афтеглоу, Flint3, MAPIHA, Оля-Леся, Svetlana_k, Юлия Гунн
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 12:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
РЕДБРИК писал(а):
Но... ...так сложилось...


это мы всё это складываем, а не само сложилось.

_________________
Изображение


За это сообщение пользователю LUNAR LAKES "Спасибо" сказали:
Admin, Anna, carrot, Valentina_SPb
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 12:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
РЕДБРИК писал(а):
Но... ...так сложилось...


это мы всё это складываем, а не само сложилось.

Cогласна!
Но... :(

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 13:30 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
РЕДБРИК писал(а):
Я часто зaдумываюсь

А почему 4 резцовая сука шпица стоит 35 тыщ- в перекупку? И плюсь 1000 ре клетка и 500 ре ветсправка? Скока она покупателю стоит? Почему шелтисты не торгуют шпицами по 12 тыщ? А просят 60 за коргу? Люди то одни и те же. Но меняются от породы. :crazy:

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу щенка шелти (кобель) в Красноярске
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 13:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 23:00
Сообщений: 1450
Откуда: Пермь
Cпасибо сказано: 256
Спасибо получено:
1429 раз в 539 сообщениях
Очков репутации: 15   Добавить очки репутации
[quote="zhenechka"]А почему 4 резцовая сука шпица стоит 35 тыщ- в перекупку?[/quot
Ну, это рынок, чем выше спрос, тем дороже предложение. Просто шпиц "моднее", а шелти до сих пор с колли путают. Другой вопрос, почему так непопулярна эта прекрасная порода ?
Почему собачий интеллект перестали ценить ?
Всё, зафлудили тему :D

_________________
Счастье - это когда тебя понимают


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2543 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 170  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB