ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

В любом случае представленное видео не является примером правильных движений

Svetlana Fedotochkina



Так читайте Ерусалимского - стелющаяся рысь, при которой передние конечности работают с опережением задних, само по себе это явление как раз хорошо для движений
До встречи на следующей неделе.

Странно, что надо было это читать наоборот. Для меня первая - нормального формата (или длинного), вторая компактная.
Причем, та что нормального формата (читай - длинного) бежит более правильно, несмотря на недостатки. А короткая - ну я написала выше.

ВООООООТ! Еще раз убеждаемся, насколько нереально прийти к консенсусу!!! Так может и не надо тогда??
Насколько мы всё по разному видим!! Собственно неудивительно тогда, что разводят таких разных собак.

Нет, не хорошо. Хорошо, когда след в след. Мне так больше нравится
И не до встречи. Случайно забрела. (Почта наконец заработала ). Для меня вопрос дискуссии исчерпан. Я при своем мнении, пожалуй, останусь.

След в след - это и есть стелющаяся рысь. Читайте Мазовера

ЕленаКоган Обязательно читать? А просто личного опыта точно недостаточно?

Svetlana Fedotochkina
Света. а что такая реакция? я согласилась с тобой.
А читать предпочитаю Мазовера. а не Ерусалимского - это к рекомендациям чтения

Svetlana Fedotochkina

Только сейчас появилось время и желание на продолжение разговора.



Мы с вами в консенсусе относительно того что на моём видео и мне, и вам больше нравятся движения у одной и той же собаки. Просто вы невнимательно прочитали мой пост, в котором я выложила это видео. Я специально там даже не писала "первая" сука и "вторая", я называла их по окрасам, чтобы было лучше понятно.
Вот, как о них написала, если Вы забыли –

Вам больше понравились движения у золотой суки и вы её считаете правильного формата. Я тоже её считаю колли правильного формата, о ней как раз можно сказать, что её длина чуть больше высоты. И самое важное, - она компактная в средней части.
Меня, мягко говоря, СИЛЬНО удивило, что в дарковой суке вы увидели укороченную собаку.
Ну вот её фото –



Уж куда длиннее то.....

С некоторыми описанными Вами недостатками движений я соглашусь. Особенно касательно пястей, локтей, недостаточно прочного верха. Обе суки конечно жирноваты, а дарковая вообще, судя по всему, живёт в режиме неторопливых прогулок в сочетании с обильной едой, поэтому конечно говорить о прочном верхе не приходится. К тому же из-за её неправильных пропорций, конечно, слишком значительная часть позвоночника у неё находится без опоры.
Но с некоторыми недостатками вы принципиально не правы.
Например –



Не-а, не трутся. У обеих собак отличный постав задних конечностей и никаких сближений скакалок, это хорошо видно на видео. Но вы взяли момент, когда ноги находятся в разных плоскостях, а во время движения нога, которая двигается, а не стоит на земле, т.е. движущаяся нога должна пойти на среднюю линию под собакой (ну, чтобы встать в след передней ноги, как мы все хотим  ), а значит при осмотре сзади будет такой момент, когда движущаяся нога будет находится очень близко от стоячей.



Её задние не достают до следа передних не за счёт укороченности корпуса, а из-за укороченности бедра и голени (скорее голени), но на высокой скорости они почти достают до следа. Крабит она на поворотах и в некоторых местах, когда она уходит немного к центру круга.
Я уже приготовила нарезку кадров движений вашей триколорной. Видит Бог, что я не хотела сравнивать этих сук с вашей. Но вы сами начали сравнивать. А значит надо сравнить с нарезкой.



Интересно, а каким образом задняя нога может встать в след от передней, если передняя не уйдёт с этого следа раньше, чем туда приземлится задняя?

И хотя вы и любите "след в след", но вот как раз ваша триколорная не встаёт след в след НИКОГДА, ни в помещении с хэндлером, ни с вами на улице. А эти обе рыжие собаки, особенно золотая, они или встают в след или почти встают.

Продолжение - Svetlana Fedotochkina



Ну давайте посмотрим, с большим ли?.....

Мягкие пясти и выворачивание локтей ваш пример показывает тоже не чуть чутoчку.













Кстати, как это не удивительно, но лучшие локти и пясти из всех трёх показывает дарковая сука..... Ну т.е. для меня это не удивительно, т.к. я давно заметила, что реально крепкие собаки имеют более крепкие связки. А дарковая самая крепкая из трёх. К тому же у неё угол и длина плеча самые лучшие из всех, что обычно даёт более корректный локоть с пястью.

Далее, относительно «след в след». Ваш пример, когда бежит быстро, то крабит или, очевидно, ставит заднюю ногу рядом с передней, а никак не в след.









А когда она бежит не быстро, то она делает заметно укороченные шаги как передних, так и задних.















И кроме этого она высоко поднимает конечности, как передние, так и задние. Т.е. она двигается почти пассажем, для овчарки это вообще чужеродное.
Вот, где у неё передняя нога пошла высоко



А вот задние. С одной стороны -



и с другой стороны.



Т.е. её задние ноги осуществляют не продуктивный толчок вверх, а не вперёд.
А рыжие собаки показывают вполне хорошую, продуктивную механику, у них толчок вперёд. У золотой вообще очень хороший толчок задних, а у дарковой достаточный. В движении же собаки (рабочей овчарки) самое главное – продуктивность, поступательность вперёд, а не танцы на месте, даже, если они с лёгкостью выполняются.

Ну в довершении линия верха. Собака длинная сильно в спине, поэтому переслежина неизбежна (как раньше у ВЕО у всех была переслежина) и она видна на некоторых кадрах, т.е. линия верха так же не идеальна.





Так что никак ваш пример не показывает меньше недостатков.
Из этих трёх собак абсолютный лидер конечно золотая собака, которая бежит продуктивной рысью с хорошим толчком. Дарковую надо немного подхудить и тогда она тоже легко обойдёт триколорную, сама по себе рысь у неё правильнее, но собака жирновата и, естественно, тяжеловата.

Balazsovits Elena
Спасибо за комментарии и действительно интересную тему

Вы просто не умеете их готовить (с). Скрины надо снимать, с попаданием в фазу.
Фото крупные, поэтому я их положу сюда:

Черную с уличного видео вообще не надо было скринить, я это видео просто до кучи добавляла. Собака на нем (это хорошо видно) на поводке третий раз, наверное, и все время на меня смотрит, тушуется. Конечно, движения "ломаются". Тут "увидеть" движения может только тот, кто понимает, что хочет видеть!! Но и даже с этого убого видео можно снять правильные по фазе "скрины".

Черная собака еще и маленького размера, потому ей труднее сравниваться с крупной рыжей. Но тем не менее, я останусь при своем мнении, что у нее продуктивнее движения, чем у рыжей (первой. Это ее же называют "золотой"?). Рыжая выписывает слишком много разных "канделябров" ногами... Когда я приводила пример черной, я имела ввиду еще и целостность (и я не писала, что эта собака БЕЗ недостатков. Но тем не менее на ее движения выглядят более правильными). А у рыжей я этой целостности не вижу... Мне сложнее судить, потому что Вы еще опираетесь на то, что Вы ее живьем видели, а я только на этом видео, а оно не лучшего качества.

Поэтому еще раз повешу видео движений:

https://www.youtube.com/watch?v=0aWCkUyX4AE

https://www.youtube.com/watch?v=1954n5-1ZHs

Американская колли

Российская англокровная колли

Лена Тагирова

так их американских
у российских и рука лучше вымахивает и нога лучше толкается. углов потому что поболее

Sroobi
Это вы как идеал повесили?