ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Конечно. А в чем разница? И то и то развлечение за деньги. А уж уровень профессионализма как раз и оценивается травматизмом.

А кто там инструктором был?

Хм.
Ну вот я N лет назад пыталась организовать у нас тестирование ПИ. Нашла ферму, договорилась с Кобликовой. Участников должно было быть около 15-16. Ближе ко дню икс практически все растворились в тумане: у кого отпуск, у кого, наоборот, работа. Осталось двое: я и ещё одна девушка, причем мне самой тпи был уже не нужен, оттестировались в Нафани.
Спонсировать приезд тренера в одиночку мне показалось неинтересным, каюсь. Извинилась перед Кобликовой, отменила все.
Но предположим, все бы состоялось как задумано. Там в любом случае не было для меня никакой выгоды, только затраты. И что, я должна нести ответственность за свою благотворительность? Это принцип "ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным", что ли?

Я исхожу из того, что хозяева - взрослые люди и сами несут ответственность за свои действия... Овцы в меня влетали тоже, причем недрессированные фермерские овцы (именно тогда "включилась" Леда, не проявившая ПИ на тестировании). На мой взгляд, овцы довольно мягкие и лёгкие, даже толчок копытами от моей ступни в лёгкой сандалии не нанес мне вреда. Но если бы и нанес... вряд ли я винила бы кого-то, кроме себя.

Ларисе искренне желаю скорейшего выздоровления.
Но искать виноватых тут не имеет смысла, на мой взгляд

Это смотря какие овцы. Не зря же для тестирования и обучения берут определенные породы, плюс на нормальной базе еще и приучают сначала к своим собакам, а потом уже пихают им клиентов ...
Я считаю, что ответственность в определенных рамках у организаторов таких мероприятий должна быть. Место, подходящее под требования. Животные, безопасные для клиентов и клиентских собак. Инструктаж перед мероприятием. Понятно, что и при этом могут быть травмы и прецеденты. Но одно дело - споткнуться на ровном месте, и другое - получить серьезную травму при непосредственном участии в мероприятии. ИМХО. Причем, я не говорю даже о финансовой какой-то ответственности. Но чисто по-человечески извиниться, узнать как себя чувствует пострадавшая, может чем-то помочь. Да, человека сразу отвезли к врачу. Но было бы просто феерично, если бы даже этого не сделали.
Но в целом, это хороший повод задуматься о страховке для ТПИ, ага В одной из систем адж мы уже оформляем страховку, без которой не выйдешь на соревнования ...

Кобликова Мария была инструктором. Не последний судья по пастьбе в нашей стране вроде бы?
И она была осведомлена заранее о всех условиях, и увидела их на месте, и они не противоречили нормам, раз судья не отказала в проведении соревнований.
Это раз.
Почему было не поехать на сдачу в Нафани, раз так не устроил загон?
Нет, все очень обрадовались возможности сдать ТПИ в Вологде.
Это два.
Я представляю, как я приехала на соревнования по аджилити, убилась там о снаряд и требовала потом ответственности организаторов за то, что не провели инструктаж, как не убиться об этот снаряд... Не думаю, что были такие прецеденты. Тем более что в данном случае инструктаж точно должен был быть. Он был у меня во время занятий на этой площадке.
Это три.
Ну и это могло произойти и в другом загоне, и на поле, и я сомневаюсь, что в среднестатистическом крестьянском хозяйстве загон был бы больше. Это же ТПИ, а не состязания.
Безумно жаль женщину, но не вижу вины организаторов. Страховой полис, приобретенный заранее, решил бы проблему.

Если бы организаторы адж предоставили снаряд, несоотвествующий требованиям безопасности (а параметры и материалы по снарядам прописаны подробно), то вполне себе несли бы ответственность за травмы участника. Проблема в том, что по пастушке таких подробных правил и параметров пока нет. Наверное, пришла пора об этом подумать.

Каким образом? У нас считанные единицы организаторов хоть как-то квитанциями стартовые оформляют. Как привлечь оргов к ответственности на мероприятии, которое вообще никак нигде не оформлено? У меня вон собака зимой на тренировке лапу сломала, подскользнувшись в тоннеле. Сама я в начале лета на бегу ляпнулась на соревнованиях, зацепившись за кочку на травяной поляне, проблемы с коленом остались до сих пор. Слабо себе представляю, что я могла сделать в данных ситуациях.

Ну я не про материальную ответственность. Хотя бы про моральную. Пока лидирует позиция "раз пришел - сам дурак"

По поводу "почему не поехали в Нафани, раз не устроил загон".
О том, какой загон, Ларисе стало известно только по прибытию на место. В группе организаторов фотографии овец в открытом пространстве, а не в загоне.
Лариса живёт в Архангельске. На ТПИ она ехала в Вологду. Т.е. приехав на место, она должна была посмотреть на загон, при этом не зная, каким он должен быть, определить, что он мал и развернуться и поехать 760 км обратно? Или проехать ещё 600 км до Нафани? Она рассудила, что все сдают и у всех всё нормально, значит опасности нет. А наблюдать как проходит сдача у других в этом конкретном загоне не могла, так как была первой.
Впрочем, надеюсь, что как Лариса будет в состоянии, она сама напишет свои ощущения.

Я бы тоже так рассудила
С овцами ведь и внутри помещений работают, не то что внутри загонов. И если с коровами может быть небезопасно, то от овец я бы никакой опасности не ожидала.

Я нисколько не осуждаю Ларису!
Но и орга не осуждаю тоже...

Вот такое нашла rkf.org.ru/upload/documents/rules/test_past_instinkt.doc

Настоящие Правила разработаны на основе действующих Правил международной кинологической федерации (FCI) по тестированию пастушьего инстинкта (NHAT – Natural Herding Aptitude Test).
Правила FCI были приняты на Генеральной Комитете в г. Загреб, в ноябре 2015 года.

ТЕСТ НА НАЛИЧИЕ ПАСТУШЬЕГО ИНСТИНКТА
(ТПИ)
Январь 2016

3.2. Место проведения.
Организатор теста обязан предоставить территорию, соответствующую требованиям теста, помощников, стадо, загон для стада.
Место проведения должно иметь длину не менее 75 метров и ширину, достаточную для того, чтобы обеспечить пространство вокруг загона (10 метров от загона до края поля).
Загон для животных должен быть от 8 до 16 метров в диаметре, то есть длина окружности составляет от 25 до 50 метров. Размер зависит от количества животных.
Ограждение должно быть таким, чтобы ни собака, ни животное из стада не могли его свободно преодолеть. Для теста с коровами необходимо обеспечить один или два «островка безопасности».

Марина Довгань
Марина, спасибо за найденную информацию! К слову в Вологде сам загон со слов организаторов был 15 метров((
Марина. а к овцам там какие то требования прописаны?
Маша в Нафани, при разговоре с мужем рассказывала, что Романовская овца, она агрессивная, она не предназначена для тестирования с собаками, может и человека покалечить и собаку убить. Их так и называют убийцами собак.
Может конечно сейчас что и поменялось в требованиях к овцам, но если б я знала, что в загоне будут овцы Романовской породы, то отговорила Ларису ехать на этот тест!
И тема эта создана, не искать виноватых, а предупредить других об опасностях и рисках при сдачи теста ТПИ.

Романовских овец и близкие помеси стараются не брать в работу с неопытными собаками. Да они могут дать отпор.
А по поводу травм. Любые овцы не предсказуемы. Могут сбить с ног запросто. Сама летала и на спину, и по мне пробегали. Надо быть к этому готовым. Но вот так до перелома... жуть конечно.

Позволю себе написать три очевидных вещи
1. Овцы - это вовсе не мимими. Не "овечки", а скот. Достаточно массивный, копыто- и рого-опасный.
2. Сползая с дивана, мы автоматом вступаем на полосу опасностей. Пастьба это, псс, ментрейлинг, поход или ещё что
3. Никто не говорит что владелица " сама дура". Крайне неудачное стечение обстоятельств и все ей искренне сочувствуют

Мы два раза были на тестировании в Нафани, и ни разу меня не предупреждали об опасности и что делать в непредвиденной ситуации. Наоборот я была уверена, что овцы обученные и предсказуемые. даже предлагалось таскать их за ноги и идти в центр стада.
Очень сочувствую Ларисе, что не получилось увернуться, и скорейшего выздоровления!
И никто меня не убедит, что инструктор не несет ответственности за происходящее в загоне. Если это так, то как минимум тестирующийся должен быть письменно предупрежден о всех рисках и отсутствии ответственности инструктора и сам принимать решение нужны ли ему эти риски.
Может быть все-таки Маша напишет свое видение ситуации и что можно было сделать для предотвращения подобного.
P.S. Татьяна спасибо за тему, для нас в таком формате занятия неприемлемы, здоровье важнее всего.