ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Прошу не путать людей работающих или занимающихся профессионально пастьбой с людьми приехавшими первый раз в жизни протестировать свою собачку, 95% которых овцу не видели не когда в жизни и не обязаны знать их повадки. Это знает инструктор-судья и организатор, которые проводят эти тестирования. Человек же не в чисто поле к диким овцам прибежал, а приехал на организованное мероприятие и поэтому ему в голову не приходит, что это может быть опасно.
Закрыть и разрушить площадки для тестирования, это проще всего. Хотелось бы, что бы продолжали проводить тестирования , но при этом трезво оценивали риски связанные с неудобством площадки и породы овец. Принцип ,, сойдет и так,, не для этого случая. Я считаю, что инструктаж должен быть устным с возможностью задать вопросы, по окончанию инструктажа участники должны расписаться в журнале том, что ознакомлены техникой безопасности. Это обезопасит организаторов от ответственности за травмы участников.
Мария Кобликова в своем сообщении пишет, что инструктаж проводился, но есть ещё сообщение от одного участника который тоже не проходил инструктаж, как и Лариса. Значит организаторы не проконтролировали все ли участники тестирования выслушали технику безопасности.

Насчет инструктажа.
Я дважды (с 2мя собаками) проходила ТПИ с Кобликовой (в разных местах). Не то что инструктажа, двух слов не было сказано: что делать, как себя вести - вообще ничего.
Человек, далекий от сельской жизни, не обязан ничего знать об овцах и т.п., а тем более - как проводить тест. Однако ему предоставляется право придумать это самому
Я тут почитала регламент ТПИ - в реальной жизни очень далеко от него.

Так что скорее склонна поверить, что никакого инструктажа (хотя бы напутствия) - не было.

А можно поподробнее, сколько и какие силы положили люди, в данной конкретной ситуации, кроме того, что нашли, или оградили рабицей несколько квадратов земли, пригласили Кобликову, которая, на сколько я понимаю, приехала не на голом энтузиазме, побегать в этом супер загоне, дали рекламу, в которой отображены не реальные условия, и собрали деньги?
Я бы хотела уточнить, это добровольное мероприятие кучки частных энтузиастов, которые решили, сговорившись и обсудив все нюансы, собраться вместе и поиграть в некие соревнования, или организованное мероприятие, конкретными людьми, совершенно официально, с выдачей документа? Если просто сходка, договоренность поиграть в пастьбу и узнать, как их собаки отнесутся к стаду овец, то это одна сторона медали, тут и не может быть никаких ответственных и никаких условий. Но, тогда не реклама нужна, а просто клич желающим. У нас многие собачники собираются на встречи в реале, гуляют с собаками, шалят и, если падают, или спотыкаются о случайные колодцы, это их личные проблемы, тут можно говорить о случайностях, которые могут случиться где угодно и с кем угодно... К тому же, сомневаюсь, что при серьезной травме у кого-то из участников, прогулка продолжится, а помощь будет оказана, лишь по окончании мероприятия. Если же, у мероприятия есть официальные организаторы, дающие рекламу о проведении официального мероприятия, под судейством официального, уполномоченного лица, с выдачей документов, то, простите, это уже совершенно другая история, и вот тут, начинается ответственность. Я читаю рекламу, хочу что-то проверить и получить официальный документ, уточняю стоимость всего этого, еще какие-то нюансы (где проводится, кто судья и т.д.) и принимаю решение, при этом, мне совершенно наплевать, на что идет, мною уплаченная сумма и покрывает ли она расходы организаторов, это их личное дело, меня не касающееся. Не входите в эту сумму, озвучьте реальную, пусть меньше народа откликнется, но амбициозных людей всегда хватает, но соблюдите все нормы и правила безопасности и необходимого комфорта. Нет, значит, к чему жертвы, занимайтесь интересным вам делом, в своем огороде. Если вы не видите разницы в этих двух вариантах, то о чем можно говорить вообще. Сравнивать Нафани, где действительно потрачены куча сил и средств, хотя бы в условия, вообще глупо, хотя и там, безусловно, не без недочетов. Возмутило многих тут не то, что фактически произошло, а бездейственная реакция, продолжение мероприятия, когда нужна была срочная помощь и откровенные попытки списать все на случайность. В противном случае, сомневаюсь, что кто-то, вообще, поднял бы эту тему в сетях.

ХельгаЯ
Ирина Ортынская

Я уже все, что можно, написала выше. Пререкаться далее не вижу смысла.

Тема полезна для всех сторон: участникам - напомнить о том, что это работа в непосредственной близости от животных, где возможны всякие ситуации, организаторам - напомнить о тщательной подготовке мероприятий. Ну и думаю, официальные правила по пастушьим мероприятиям будут постепенно дополняться, прописывая какие-то ранее неучтенные моменты.

Вот блин, развели тут халивар, на дцать страниц. Пол года не был, зашел, а тут срачь, как всегда.
Что, захотелиось вбить гвоздь в крышку гроба ? Уже начали, поздравляю. В Горыныче ТПИ теперь не будет. Кто следующий откажется от проведения ТПИ ?

Мы все тут контактируем с собаками. И все мы понимаем, что собака, что овца, что хомяк - животные. Ни кто из нас не сможет гарантировать, что его питомец, залюбленный и выдрессированый поведет себя, так как того хочет владелец. У любой даже хорошо выдрессированной собаки бывают сбои. А тут овцы. И без разницы, видали они собак или не видали, такое могло произойти и в Нафани и в Горыныче и вообще где угодно.
Техника безопасности, чтука конечно хорошая, но в данном случае бесполезная. Мария всех предупреждает на сдаче, что за овцами ходим. Ну хорошо, а на занятиях, проводник идет перед овцами, да еще к ним спиной, а собака сзади овец шарахается. Шанс быть сбитым бараном увеличивается в разы.
Я думаю, что все стороны сделали соответствующие выводы и примут меры. И да, это первая такая серьезная травма, но будут еще. Это спорт. Спорт без травм не бывает. За исключением наверное шахмат
Так что завязываете этот балаган.

Фортуна_Олег
Вы таким тоном вычитывайте свою семью. А мы как-то сами разберемся.
Нет тут никакого срача. Нормальное обсуждение ситуации. И много очень правильного и полезного сказано.

Полностью согласна. Срачем тут и не пахнет, даже если и эмоционально, но конструктивно с обеих сторон, что не часто бывает на форуме. Если объединить все сказанное обеими сторонами, можно получить прекрасную модель хорошего дела. Уверена, что и в Нафани учтут этот инцидент и примут какие-то новые правила. Если

значит, не так уж это там и необходимо. Вставать в детскую позу обиженок, как минимум, глупо, а вот подойти к этому делу серьезно, стоит. Неопытный человек, в малюсеньеом загоне, с группой овец и собакой, тоже неопытной, без должного обучения или инструктажа, это не просто риск, это безумие, и организаторы обязаны предусмотреть все риски и продумать все методы безопасности.

От ответственности организаторов точно избавит.
От травм нет.
Так как овцы это животные прежде всего. И ситуации могут быть совершенно разные.

Конкретная ситуация:
дрессплощадка. Очень большая по площади.
В перерыв собаки разыгрались и ударились в колено человеку. Итог: травма колена.

Но перед первым занятием проводилось вводное, где новичкам рассказывали какую амуницию иметь, какое лакомство приносить и о том, что за собак отвечают владельцы, в том числе,что носиться оглашенно в перерывы не надо разрешать.
Прослушав, все мы расписались в журнале.

Итог см.выше.

Теоретики, теоретики....

Вот это, основная мысль. В перерыв. Стало быть, к рабочему процессу, это не имеет никакого отношения. На дресс. площадке, обычно (у нас так было, во всяком случае), собаки должны находится в боксах, или зафиксированы на выдержке, если не в работе, или на коротком поводке с владельцем. В работе, собака с хендлером (проводником) на поводке. Отпускать собак без разрешения кинолога, запрещено. Безусловно, несчастные случаи не могут быть полностью исключены в любых условиях, и никто от них не застрахован, но на видео в старт посте, вообще бардак, простите, и никакой организацией не пахнет... Я бы сказала, что то, что произошло, не случайность, случайность, скорее это то, что до сих пор, никто не был травмирован.

Ирина Ортынская
А как должно было быть?

Странный вопрос. Я не инструктор по пастьбе. Но, даже далекому от от этого, человеку, странно видеть малюсенький загончик, среди асфальта, а в нем, носящуюся толпу овец..., не знающую, что от нее требуется, женщину, и собаку, тоже не очень понимающую, что происходит. Я вообще не очень поняла, где этих овец пасти-то собрались, на асфальте, среди зданий? И, как, в данном случае, должен проявиться тот самый пастуший инстинкт? Я часто вижу фотографии и видео с Нафани, где загон на большом поле, огороженном забором, рядом инструктор и обученный бордер на подстраховке. Как-то это, у меня больше ассоциируется с каким-то тестированием, или обучением, хотя допускаю, что и там могут быть несчастные случаи.

Я впервые видела пастьбу на ферме в Казани, куда Маша Доронина привозила весёлую компанию колли и шелти на несертифицированное тестирование. Тренера-эксперта не было. Просто сами заходили по очереди в загон и пытались контактировать с овцами. Я не пошла. Загон был маленький, а овцы слишком активные. На мой взгляд. Я решила не рисковать.

В Перми уже третий организатор за несколько лет, кто предлагает тестирование и занятия по пастьбе.
К первому организатору я даже смотреть не поехала, знала, что будет художественная самодеятельность. Так оно и было.
Ко второму организатору я поехала с твёрдым намерением сдать тест. Но... посмотрела и отказалась.
И вот в этом году мы,наконец, попали к такому организатору, где у меня не было сомнения в безопасности. Загон большой, надёжно огорожен. Овцы адекватные, приучены к собакам. Хозяйка овец (она же владелец загона и организатор все этой истории) пошла к овцам заранее, до наших собак. Сама с ними походила по загону, убедилась,что всё в порядке, вожак Катя слушается. Потом стали запускать тестируемых.
Нам объясняли, как идти, что делать. Но, как ни странно, у нас как раз хозяин собаки шёл спиной вперёд - лицом к овцам и держал в руках длинную палку, сдерживая отару. А собака должна была гнать их сзади. Но это у продвинутых. Мы с Сури вместе сзади овечек шли.

Ларисе бесконечно сочувствую и желаю скорейшего выздоровления. В данной ситуации я бы винила только себя и чуйку, что подвела и не заставила отказаться от явно опасной затеи. На месте организаторов я бы выплатила пострадавшей денежную компенсацию без суда. Люк на площадке - это неправильно.