ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 02:16

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 22 авг 2018, 22:16 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 21:12
Сообщений: 483
Откуда: Ярославль
Cпасибо сказано: 1623
Спасибо получено:
371 раз в 200 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Yuliya писал(а):
Опять же слова самой судьи, а это явно один из самых опытных людей в нашей стране по пастьбе и сдаче ТПИ и испытаний. Несчастный случай.

Мария Кобликова

Выражаю искренние соболезнования о случившимся, но, к сожалению, от этого никто не застрахован. При работе с любыми животными человек подвергается риску и любому взрослому человеку это понятно.

Прошу не путать людей работающих или занимающихся профессионально пастьбой с людьми приехавшими первый раз в жизни протестировать свою собачку, 95% которых овцу не видели не когда в жизни и не обязаны знать их повадки. Это знает инструктор-судья и организатор, которые проводят эти тестирования. Человек же не в чисто поле к диким овцам прибежал, а приехал на организованное мероприятие и поэтому ему в голову не приходит, что это может быть опасно.
Закрыть и разрушить площадки для тестирования, это проще всего. Хотелось бы, что бы продолжали проводить тестирования , но при этом трезво оценивали риски связанные с неудобством площадки и породы овец. Принцип ,, сойдет и так,, не для этого случая. Я считаю, что инструктаж должен быть устным с возможностью задать вопросы, по окончанию инструктажа участники должны расписаться в журнале том, что ознакомлены техникой безопасности. Это обезопасит организаторов от ответственности за травмы участников.
Мария Кобликова в своем сообщении пишет, что инструктаж проводился, но есть ещё сообщение от одного участника который тоже не проходил инструктаж, как и Лариса. Значит организаторы не проконтролировали все ли участники тестирования выслушали технику безопасности.

_________________
Наша веточка viewtopic.php?f=5&t=9775


За это сообщение пользователю ХельгаЯ "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, Lynxxx, Ирина Ортынская, Марина Довгань, Марина Дудницкая
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 22 авг 2018, 22:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20236
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Насчет инструктажа.
Я дважды (с 2мя собаками) проходила ТПИ с Кобликовой (в разных местах). Не то что инструктажа, двух слов не было сказано: что делать, как себя вести - вообще ничего.
Человек, далекий от сельской жизни, не обязан ничего знать об овцах и т.п., а тем более - как проводить тест. Однако ему предоставляется право придумать это самому :wink:
Я тут почитала регламент ТПИ - в реальной жизни очень далеко от него.

Так что скорее склонна поверить, что никакого инструктажа (хотя бы напутствия) - не было.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Lynxxx, Марина Довгань
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 22 авг 2018, 23:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Yuliya писал(а):
Люди много сил положили, чтобы иметь хотя бы это из ничего!

А можно поподробнее, сколько и какие силы положили люди, в данной конкретной ситуации, кроме того, что нашли, или оградили рабицей несколько квадратов земли, пригласили Кобликову, которая, на сколько я понимаю, приехала не на голом энтузиазме, побегать в этом супер загоне, дали рекламу, в которой отображены не реальные условия, и собрали деньги?
Я бы хотела уточнить, это добровольное мероприятие кучки частных энтузиастов, которые решили, сговорившись и обсудив все нюансы, собраться вместе и поиграть в некие соревнования, или организованное мероприятие, конкретными людьми, совершенно официально, с выдачей документа? Если просто сходка, договоренность поиграть в пастьбу и узнать, как их собаки отнесутся к стаду овец, то это одна сторона медали, тут и не может быть никаких ответственных и никаких условий. Но, тогда не реклама нужна, а просто клич желающим. У нас многие собачники собираются на встречи в реале, гуляют с собаками, шалят и, если падают, или спотыкаются о случайные колодцы, это их личные проблемы, тут можно говорить о случайностях, которые могут случиться где угодно и с кем угодно... К тому же, сомневаюсь, что при серьезной травме у кого-то из участников, прогулка продолжится, а помощь будет оказана, лишь по окончании мероприятия. Если же, у мероприятия есть официальные организаторы, дающие рекламу о проведении официального мероприятия, под судейством официального, уполномоченного лица, с выдачей документов, то, простите, это уже совершенно другая история, и вот тут, начинается ответственность. Я читаю рекламу, хочу что-то проверить и получить официальный документ, уточняю стоимость всего этого, еще какие-то нюансы (где проводится, кто судья и т.д.) и принимаю решение, при этом, мне совершенно наплевать, на что идет, мною уплаченная сумма и покрывает ли она расходы организаторов, это их личное дело, меня не касающееся. Не входите в эту сумму, озвучьте реальную, пусть меньше народа откликнется, но амбициозных людей всегда хватает, но соблюдите все нормы и правила безопасности и необходимого комфорта. Нет, значит, к чему жертвы, занимайтесь интересным вам делом, в своем огороде. Если вы не видите разницы в этих двух вариантах, то о чем можно говорить вообще. Сравнивать Нафани, где действительно потрачены куча сил и средств, хотя бы в условия, вообще глупо, хотя и там, безусловно, не без недочетов. Возмутило многих тут не то, что фактически произошло, а бездейственная реакция, продолжение мероприятия, когда нужна была срочная помощь и откровенные попытки списать все на случайность. В противном случае, сомневаюсь, что кто-то, вообще, поднял бы эту тему в сетях.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


За это сообщение пользователю Ирина Ортынская "Спасибо" сказали:
Lynxxx, Marsoline, Марина Довгань
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 01:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 19:32
Сообщений: 7233
Откуда: Вологда
Cпасибо сказано: 1278
Спасибо получено:
4874 раз в 3513 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
ХельгаЯ
Ирина Ортынская

Я уже все, что можно, написала выше. Пререкаться далее не вижу смысла.

_________________
Мои золотые шелти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 02:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Тема полезна для всех сторон: участникам - напомнить о том, что это работа в непосредственной близости от животных, где возможны всякие ситуации, организаторам - напомнить о тщательной подготовке мероприятий. Ну и думаю, официальные правила по пастушьим мероприятиям будут постепенно дополняться, прописывая какие-то ранее неучтенные моменты.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Mikhailova Tatyana, Марина Довгань
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 06:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 23:30
Сообщений: 1978
Cпасибо сказано: 520
Спасибо получено:
931 раз в 441 сообщениях
Очков репутации: 15   Добавить очки репутации
Вот блин, развели тут халивар, на дцать страниц. Пол года не был, зашел, а тут срачь, как всегда.
Что, захотелиось вбить гвоздь в крышку гроба ? Уже начали, поздравляю. В Горыныче ТПИ теперь не будет. Кто следующий откажется от проведения ТПИ ?

Мы все тут контактируем с собаками. И все мы понимаем, что собака, что овца, что хомяк - животные. Ни кто из нас не сможет гарантировать, что его питомец, залюбленный и выдрессированый поведет себя, так как того хочет владелец. У любой даже хорошо выдрессированной собаки бывают сбои. А тут овцы. И без разницы, видали они собак или не видали, такое могло произойти и в Нафани и в Горыныче и вообще где угодно.
Техника безопасности, чтука конечно хорошая, но в данном случае бесполезная. Мария всех предупреждает на сдаче, что за овцами ходим. Ну хорошо, а на занятиях, проводник идет перед овцами, да еще к ним спиной, а собака сзади овец шарахается. Шанс быть сбитым бараном увеличивается в разы.
Я думаю, что все стороны сделали соответствующие выводы и примут меры. И да, это первая такая серьезная травма, но будут еще. Это спорт. Спорт без травм не бывает. За исключением наверное шахмат :)
Так что завязываете этот балаган.


За это сообщение пользователю Фортуна_Олег "Спасибо" сказали:
Admin, Mikhailova Tatyana, Yuliya
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 11:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
Фортуна_Олег
Вы таким тоном вычитывайте свою семью. А мы как-то сами разберемся.
Нет тут никакого срача. Нормальное обсуждение ситуации. И много очень правильного и полезного сказано.

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


За это сообщение пользователю Lenochek "Спасибо" сказали:
kseniya_spbguki, Ирина Ортынская, Марина Довгань, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 12:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
Вы таким тоном вычитывайте свою семью. А мы как-то сами разберемся.
Нет тут никакого срача. Нормальное обсуждение ситуации. И много очень правильного и полезного сказано.

Полностью согласна. Срачем тут и не пахнет, даже если и эмоционально, но конструктивно с обеих сторон, что не часто бывает на форуме. Если объединить все сказанное обеими сторонами, можно получить прекрасную модель хорошего дела. Уверена, что и в Нафани учтут этот инцидент и примут какие-то новые правила. Если
Фортуна_Олег писал(а):
В Горыныче ТПИ теперь не будет.

значит, не так уж это там и необходимо. Вставать в детскую позу обиженок, как минимум, глупо, а вот подойти к этому делу серьезно, стоит. Неопытный человек, в малюсеньеом загоне, с группой овец и собакой, тоже неопытной, без должного обучения или инструктажа, это не просто риск, это безумие, и организаторы обязаны предусмотреть все риски и продумать все методы безопасности.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


За это сообщение пользователю Ирина Ортынская "Спасибо" сказали:
Natalitta
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 14:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
ХельгаЯ писал(а):
Я считаю, что инструктаж должен быть устным с возможностью задать вопросы, по окончанию инструктажа участники должны расписаться в журнале том, что ознакомлены техникой безопасности. Это обезопасит организаторов от ответственности за травмы участников.


От ответственности организаторов точно избавит.
От травм нет.
Так как овцы это животные прежде всего. И ситуации могут быть совершенно разные.


За это сообщение пользователю Mikhailova Tatyana "Спасибо" сказали:
DorIn, Irina, zhenechka, Фортуна_Олег
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 14:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Неопытный человек, в малюсеньеом загоне, с группой овец и собакой, тоже неопытной, без должного обучения или инструктажа, это не просто риск, это безумие, и организаторы обязаны предусмотреть все риски и продумать все методы безопасности


Конкретная ситуация:
дрессплощадка. Очень большая по площади.
В перерыв собаки разыгрались и ударились в колено человеку. Итог: травма колена.

Но перед первым занятием проводилось вводное, где новичкам рассказывали какую амуницию иметь, какое лакомство приносить и о том, что за собак отвечают владельцы, в том числе,что носиться оглашенно в перерывы не надо разрешать.
Прослушав, все мы расписались в журнале.

Итог см.выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 14:46 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Теоретики, теоретики....

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


За это сообщение пользователю Грацел "Спасибо" сказали:
Irina, Yuliya, Фортуна_Олег
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 15:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
В перерыв собаки разыгрались и ударились в колено человеку. Итог: травма колена.

Вот это, основная мысль. В перерыв. Стало быть, к рабочему процессу, это не имеет никакого отношения. На дресс. площадке, обычно (у нас так было, во всяком случае), собаки должны находится в боксах, или зафиксированы на выдержке, если не в работе, или на коротком поводке с владельцем. В работе, собака с хендлером (проводником) на поводке. Отпускать собак без разрешения кинолога, запрещено. Безусловно, несчастные случаи не могут быть полностью исключены в любых условиях, и никто от них не застрахован, но на видео в старт посте, вообще бардак, простите, и никакой организацией не пахнет... Я бы сказала, что то, что произошло, не случайность, случайность, скорее это то, что до сих пор, никто не был травмирован.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 15:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 18:26
Сообщений: 14529
Откуда: МО, Одинцовский район
Cпасибо сказано: 10904
Спасибо получено:
5976 раз в 3545 сообщениях
Очков репутации: 101   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская
А как должно было быть?

_________________
"Собаки — как цветы, они должны радовать всех." Дж. Дж. Каймс


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 15:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Katya_Ronny писал(а):
А как должно было быть?

Странный вопрос. Я не инструктор по пастьбе. Но, даже далекому от от этого, человеку, странно видеть малюсенький загончик, среди асфальта, а в нем, носящуюся толпу овец..., не знающую, что от нее требуется, женщину, и собаку, тоже не очень понимающую, что происходит. Я вообще не очень поняла, где этих овец пасти-то собрались, на асфальте, среди зданий? И, как, в данном случае, должен проявиться тот самый пастуший инстинкт? Я часто вижу фотографии и видео с Нафани, где загон на большом поле, огороженном забором, рядом инструктор и обученный бордер на подстраховке. Как-то это, у меня больше ассоциируется с каким-то тестированием, или обучением, хотя допускаю, что и там могут быть несчастные случаи.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 16:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 16:57
Сообщений: 4923
Откуда: Казань - Пермь - Зюкай
Cпасибо сказано: 9929
Спасибо получено:
3436 раз в 1490 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
Я впервые видела пастьбу на ферме в Казани, куда Маша Доронина привозила весёлую компанию колли и шелти на несертифицированное тестирование. Тренера-эксперта не было. Просто сами заходили по очереди в загон и пытались контактировать с овцами. Я не пошла. Загон был маленький, а овцы слишком активные. На мой взгляд. Я решила не рисковать.

В Перми уже третий организатор за несколько лет, кто предлагает тестирование и занятия по пастьбе.
К первому организатору я даже смотреть не поехала, знала, что будет художественная самодеятельность. Так оно и было.
Ко второму организатору я поехала с твёрдым намерением сдать тест. Но... посмотрела и отказалась.
И вот в этом году мы,наконец, попали к такому организатору, где у меня не было сомнения в безопасности. Загон большой, надёжно огорожен. Овцы адекватные, приучены к собакам. Хозяйка овец (она же владелец загона и организатор все этой истории) пошла к овцам заранее, до наших собак. Сама с ними походила по загону, убедилась,что всё в порядке, вожак Катя слушается. Потом стали запускать тестируемых.
Нам объясняли, как идти, что делать. Но, как ни странно, у нас как раз хозяин собаки шёл спиной вперёд - лицом к овцам и держал в руках длинную палку, сдерживая отару. А собака должна была гнать их сзади. Но это у продвинутых. Мы с Сури вместе сзади овечек шли.

Ларисе бесконечно сочувствую и желаю скорейшего выздоровления. В данной ситуации я бы винила только себя и чуйку, что подвела и не заставила отказаться от явно опасной затеи. На месте организаторов я бы выплатила пострадавшей денежную компенсацию без суда. Люк на площадке - это неправильно.


За это сообщение пользователю Елена Парфёнова "Спасибо" сказали:
DorIn, Koree Key, Оля-Леся, zhenechka, Ирина Ортынская, Марина Дудницкая
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB