ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 02:16

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 16:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 13:49
Сообщений: 7709
Откуда: Ульяновск
Cпасибо сказано: 12447
Спасибо получено:
1981 раз в 1362 сообщениях
Очков репутации: 29   Добавить очки репутации
А если бы на месте той овцы была бы своя собака... Кому тогда бы предъявлялись претензии?

Мне кажется, что это стечение обстоятельств! НО! Никаких люков там точно не должно было быть... Убиться об такой можно играючи, просто оступившись (без помощи овец/собак/инструкторов)... :evil:


За это сообщение пользователю ElenaGuseva "Спасибо" сказали:
Елена Парфёнова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 16:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Mikhailova Tatyana писал(а):
В перерыв собаки разыгрались и ударились в колено человеку. Итог: травма колена.

Вот это, основная мысль. В перерыв. Стало быть, к рабочему процессу, это не имеет никакого отношения.



Почему ж не имеет? Имеет.
Занятия тогда проходили так: сначала первая половина занятия, потом перерыв , потом вторая половина занятия.
Это как перемена между уроками в школе-аналогия понятна надеюсь?
Имеет полное отношение к процессу обучения.


За это сообщение пользователю Mikhailova Tatyana "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 17:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
Это как перемена между уроками в школе-аналогия понятна надеюсь?

Никакой аналогии. В школе учатся несовершеннолетние дети, за которых ответственны учителя от входа в школу, до входа в квартиру, при возвращении домой. Учителя ответственны и за жизнь этих детей на переменах.
На дрессировочной площадке, или на площадке для любых тестов с собаками, организаторы ответственны лишь за рабочий процесс, за его безопасную организацию, все время, вне работы, за себя и своих собак, ответственны совершеннолетние владельцы. Именно поэтому, на площадке в Минске, которую посещали мы, да и у нас в Бобруйске, я наблюдала то же самое, очень четкие требования, когда идет работа с собаками, и совершенно не бывает бегающих и резвящихся собак. Если какая-то из собак окажется вдруг бегающей по площадке и, что еще круче, спровоцирует травму, то серьезную ответственность будет нести ее владелец, это и ежу понятно. С чего вдруг, приехав заниматься с собакой к инструктору, я должна быть травмирована, безответственно отпущенной порезвиться, чьей-то собакой? То же касалось и моих собак. Мне и в голову не приходило, отпустить их побегать там, где есть опасность, в виде серьезных псов, как минимум.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 17:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская


Занятие состояло из первой части, потом перерывчик для отдохнуть, потом вторая часть.
Все это время все занимающиеся вместе с собаками находились на площадке.

Ирина Ортынская писал(а):
Мне и в голову не приходило, отпустить их побегать там, где есть опасность, в виде серьезных псов, как миним



У нас было проще.
Гуляли на перемене одновременно две группы по ОКД и одна группа по ЗКС.
Склок-драк между собаками не припоминаю особо,
да и носящихся тоже.
Тот случай был эксклюзивом, но увы произошел,
ни до него, ни после эти собаки не носились, а вот в одно воскресенье звезды легли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 18:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 22:51
Сообщений: 8542
Откуда: Тверь
Cпасибо сказано: 200
Спасибо получено:
2546 раз в 1242 сообщениях
Очков репутации: 24   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская
Собаки в перерыве должны отдыхать бегать, естественно с команды инструктора. Она наоборот настаивает на расслабления собак и их общение между собой. На агрессор ах намордник, или на поводке. Все зависит от собаки, но большинство именно носится хаотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 18:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
когда идет работа с собаками, и совершенно не бывает бегающих и резвящихся собак.

Речь не о "когда идёт работа", а в перерыве.
Это полезно для собак, особенно щенков - поиграть со сверстниками, весьма способствует развитию умения общаться с другими собаками без конфликтов.
Как и у людей.
И как и у детей, игры иногда приводят к травмам.
И игры, и спорт, и вообще все, даже слезание с дивана - может привести к травмам. Увы.
Текст:
(У меня одна из подчинённых получила травму, когда зевала: в новогодние праздники утром сладко зевнула - а челюсть вывихнулась. Причём вызвать такси или скорую не могла - говорить-то не может. Пока достучалась до соседей, пока те дозвонились до скорой... в общем, место вывиха сильно отекло и после вправления челюсти она ещё две недели ходила с перебинтованной головой и пила/ела через трубочку.
К чему я эту дурацкую историю рассказала? К тому, что травма может поджидать где угодно. Даже лёжа в кровати.
Не всегда нужно искать крайних.)


Вы перегибаете палку в своих поучательских порывах, непогрешимая вы наша.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
DorIn, Irina, Sroobi, Фортуна_Олег
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 18:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 11:55
Сообщений: 5714
Cпасибо сказано: 239
Спасибо получено:
3388 раз в 1983 сообщениях
Очков репутации: 14   Добавить очки репутации
Всегда на площадке есть пятиминутка. Поиграть, побегать, отдохнуть и отработать команду ко мне)
От раздражителч сильного (собак) оторваться к хозу)

_________________
Кусочек бытия f=5&t=8032&st=0&sk=t&sd=a
ринговки/обереги https://vk.com/club138387704


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 18:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 23:30
Сообщений: 1978
Cпасибо сказано: 520
Спасибо получено:
931 раз в 441 сообщениях
Очков репутации: 15   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская
Ни где и ни когда и ни у кого, не получится предусмотреть все риски. Инсрукция по ТБ, в первую очередь защищает оргов и снимает с них ответственность, а не вас :) Нежданчик, да ? Если перед входом в загон, вам прочитают инструкцию, то много вы запомните ? Нет, не много. И вы не выполните требования по ТБ с первого раза в загоне ибо голова другим будет занята.
Голова человеку дана, чтоб думать. И ни кто не мешает приехать в Нафани на двухдневный семинар по пастьбе и освоить теоритическую часть. Но это же дополнительные расходы.


За это сообщение пользователю Фортуна_Олег "Спасибо" сказали:
Duna, Yuliya
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 18:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Вы перегибаете палку в своих поучательских порывах, непогрешимая вы наша.

Ни о какой грешности, или непогрешимости, я нигде не говорила, и о себе, тем более, да и учить никого не бралась. Я, как и все, лишь вижу ситуацию и имею о ней свой взгляд. Имею право, не находите? Всегда, везде, где собирались организованно люди, а уж тем более, где есть хоть какая-то опасность, всевозможными инспекциями, требовалось соблюдение техники безопасности. Понимаю, что вам проще все списать на волю случая, безалаберные вы наши..., но выше, я изложила свой взгляд на то, где это случайность, а где безответственность. Но, безусловно, пока не касается собственного здоровья..., все, лишь случайность. Возможно, Лариса, тоже считала бы сейчас, находясь на вашем месте, все, происходящее с кем-то другим, роковой случайностью..., как знать...

Что касается перерыва на площадке, то у нас их, как таковых, не было. Люди приезжали, уезжали постоянно, занятия были у кого-то по часу, у кого-то по два, у кого-то еще как-то... Кому приходилось ждать, чтобы погулять с собакой, это делали за территорией площадки, в поле, на площадке были строго установленные правила, и никто никому не мешал работать, никто не носился и не сбивал с ног. Когда мы ждали работу в защите, после послушки, мы выгуливали собак за площадкой, а потом, они либо лежали на длинном поводке в сторонке, либо в машине. В остальных случаях, мы приезжали, выгуливали собак, отрабатывали свое время и уезжали. Никаких бесиловок собак, не практиковалось. Мне казалось, что это нормальное поведение людей там, где невозможно предугадать реакции собак, где никому не нужны были неприятности, где люди приезжали работать (совсем не дешево), а не тусить. Оказывается, минскую площадку можно считать идеальной по организации и технике безопасности.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 18:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Фортуна_Олег писал(а):
Ни где и ни когда и ни у кого, не получится предусмотреть все риски. Инсрукция по ТБ, в первую очередь защищает оргов и снимает с них ответственность, а не вас Нежданчик, да ?

Ну да..., нежданчик... :D Только, речь не о формальных инструкциях, а о реальном желании, хоть как-то, обезопасить людей от ненужных травм, а себя, от ответственности за это.
Я так и не услышала ответа на свой вопрос (как и на ряд других)
Ирина Ортынская писал(а):
где этих овец пасти-то собрались, на асфальте, среди зданий? И, как, в данном случае, должен проявиться тот самый пастуший инстинкт?

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 18:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Фортуна_Олег писал(а):
И ни кто не мешает приехать в Нафани на двухдневный семинар по пастьбе и освоить теоритическую часть. Но это же дополнительные расходы.

То есть..., чтобы пройти тест в Вологде, нужно было, предварительно, смотаться на пару дней в Нафани, чтобы пройти мат часть??? о_О Пипец! :o

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 19:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
ХельгаЯ писал(а):
Прошу не путать людей работающих или занимающихся профессионально пастьбой



Это кто такие? Гипотетические фермеры? Так их в пример никто не приводил.

ХельгаЯ писал(а):
инструктаж должен быть устным с возможностью задать вопросы, по окончанию инструктажа участники должны расписаться в журнале том, что ознакомлены техникой безопасности


Хорошо, провели инструктаж, расписались в журнале. Но вот одна дура-овца вопреки ТБ побежала не вместе со стадом, а по своей траектории и впечаталась в Ларису. Лариса вопреки ТБ не отпрыгнула влево, а стояла как вкопанная. Итог: падение, травма. Чем бы помог Ларисе журнал с подписью?

Ребята, вы что все "дети асфальта"? За городом не бывали? В деревне лето не проводили? Вроде взрослые люди, жизнь руками пробовали, а не через интернет... Неужели для вас открытие, что животные могут представлять опасность? Даже наши домашние собаки! А что говорить о с/х животных? Они кусаются, лягаются, клюются, да и вообще могут быть непредсказуемы. Все без исключения. Даже если в журнале о ТБ распишутся.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
Анна C, DorIn, Duna, Елена Парфёнова, Lenochek, Mikhailova Tatyana, Oboima, Фортуна_Олег, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 19:12 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 21:59
Сообщений: 10286
Откуда: Рыбинск
Cпасибо сказано: 4681
Спасибо получено:
18256 раз в 7452 сообщениях
Очков репутации: 49   Добавить очки репутации
Инструктаж и предупреждения помогли бы Ларисе быть внимательнее и случилось бы такое или нет - никто не знает...
Люк в загоне - это, конечно, безалаберность организаторов!
Ну и человечность никто не отменял... Осведомиться о здоровье через день и под напором перепалки в ВК...

Всё-то у нас "на авось"! И "пока гром не грянет..."


Лариса, поправляйтесь! :Rose:

_________________
РМА


За это сообщение пользователю Anya "Спасибо" сказали:
Марина Довгань
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 19:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Irina писал(а):
Ребята, вы что все "дети асфальта"? За городом не бывали? В деревне лето не проводили? Вроде взрослые люди, жизнь руками пробовали, а не через интернет... Неужели для вас открытие, что животные могут представлять опасность? Даже наши домашние собаки! А что говорить о с/х животных? Они кусаются, лягаются, клюются, да и вообще могут быть непредсказуемы. Все без исключения. Даже если в журнале о ТБ распишутся.

Именно поэтому, если я кому-то из гостей, показываю свое хозяйство, я, начиная со входа, на каждом шагу, инструктирую, как правильно двигаться, что нужно делать, чего нежелательно, кого стоит опасаться, а кого не нужно. Даже с колли, я, например Багиру с Белкой, если заходит кто-то посторонний, сразу подзываю к себе, прося постараться не оказаться к ним спиной, потому, что знаю, что могут прихватить за ноги сзади, пока не познакомятся и не поймут, что свои и можно расслабиться, а с Лори, можно обниматься сразу сходу, даже детям, в ней я уверена на 150%, даже если кто-то из детей, ее прихватит неприятно. Свинья может сбить с ног, носится, как сумасшедшая, я уже не раз, чуть не свалилась, поэтому с ней, нужно держать ухо востро...

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 19:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
lisenok писал(а):
Все зависит от собаки, но большинство именно носится хаотично.

ну, я могу сказать, что далеко не все отпускают в перерыв бегать своих собак "хаотично" - особенно спортивных собак ... кому там нужны случайные травмы или драки ... уводят собаку с площадки и гуляют с ней отдельно, кстати, мы сами так всегда делаем - какое там хаотичное бегание в куче собак для взрослых кобелей ...

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Ирина Ортынская
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB