ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Вы меня простите, конечно..., но безответственность организаторов, это полный бред. Раз берут деньги за сие мероприятие, значит, занимаются коммерческой деятельностью, а коли занимаются коммерческой деятельностью, значит должны быть проработаны ВСЕ возможные риски и соблюдены нормативы к животным и помещению для проведения мероприятия, в данном случае, загон, обязательно произведен инструктаж с описанием поведения в определенных случаях. Уж не знаю, ЧТО можно было протестировать в данном загоне, не доведя животных, в ограниченном пространстве, чужой теткой, да еще и собакой... Значит, деньги за это самое тестирование берут, а финансовую ответственность за травматизм не несут..., забавно... Я не знаю, как у вас, в России, но у нас в Беларуси, если ты собираешься заниматься коммерческой деятельностью, даже не лицензированной, должен пройти и подписать кучу инстанций - пожарников, санстанцию, в данном случае и ветконтроль, да еще и меть кучу допусков по данному виду деятельности... Сомневаюсь, что здесь, кто-то заморачивался чем-то, кроме сбора бабла. Баранов имеют многие, но не все стремятся заработать на них таким образом. Любой заработок предполагает риски, и они должны быть сведены к минимуму. В Нафани, судя по видео и фото, довольно просторный загон, плюс постоянно присутствуют обученные собаки, которые, в любой момент, могут подстраховать. А здесь, такое ощущение, что приволокли овец на городскую придомовую клумбу. ГДЕ там можно чего-то пасти и что-то показать??? Уверена, что если женщина подаст в суд, она его выиграет. Тем более, что на рекламных фото, как говорят, изображено свободное пространство, если не будет доказано, что людей оповестили о размерах реального загона заранее, я бы на этом и делала акцент.

Целиком и полностью солидарна с позицией Иры Левиной и Полины.

Но хотела бы также добавить пикантный момент. Если идти по пути прописывания всего и вся в некоем договоре, который тут уже упоминается, то там должна быть прописана и ответственность за травмы, которые могут получить овцы. Поверьте, они их получают. Хоть и не сильно чаще, чем случаются серьезные травмы у людей и у собак. Но тем не менее. И ответственность эту будет нести хозяин собаки, которая станет причиной травмы.

Загон, конечно, маленький. И овцы очень нервные. При этом крупные и сильные. И их, мне кажется, многовато для такого загона. Для тестирования хватило бы и трех.
Будь собака пободрее - эти овцы разломали бы загон. Представила там Тэю... овцы бы метались от нее так, что покалечили и меня, и собаку, и друг друга.

Подскажите, пожалуйста, как письменная инструкция уберегла бы в данном конкретном случае? Ну разве что позволила бы отмахнутся от овцы, но не факт, что овца бы этим впечатлилась.

Катя, и что ты до сих пор не инструктор?

Организаторы, организаторы.
А кто в данном случае является организатором? Те люди в Вологде, которые пригласили Марию, нашли овец - они, скорее всего, не имеют с этого ничего, кроме головной боли.
Кобликова? Она получает оплату за тестирование, но на месте организовывает не она.

Овцы - это ни разу не мимими. Они могут повалить, ударить копытами, да хотя бы наступить - это все очень больно.
Они же крупнее, тяжелее и жестче собак. И прут, не разбирая дороги.
Мы же от носящихся собак уворачиваемся. Вот тут тоже надо было очень шустро отскакивать (здоровье дороже).
Ларису очень жаль ((

Ир, загон маленький! А овцы здоровые. И дикие. Ну стремно просто, даже по видео.
Смысл тестирования в чем - чтобы собака на овец отреагировала.
Нет, если есть регламент по их количеству - тогда да, а так...

Ключевое слово "заниматься коммерческой деятельностью". По факту это выглядит приблизительно так как это описывала выше Мария Доронина: какой-то энтузиаст ищет на месте овец, договаривается с их владельцем, ищет место, договаривается с Марией или Инной, собирает желающих. Он должен оплатить экзаменатору дорогу, проживание и аренду овец и места. Желающих тестироваться не то чтобы очень много, поэтому грандиозной финансовой выгоды здесь однозначно нет. Аналогия с выставками при малом количестве участников не прослеживается?

И, надеюсь, все понимают, что неоткуда при таких вводных взяться овцам приученным к собакам. Даже те, кто с ними регулярно контактирует в том же Нафани, периодически пытаются давить на мелких собак. Насколько я знаю, в России всего 3 места, где регулярно проводятся тренировки и овцы принадлежат организаторам: Нафани и 2 в Питере. Дрессированных овец в других местах не может быть по-умолчанию.

И да, спортивная пастьба, как и любой другой спорт, где задействованы животные, травмоопасен. Да хотя бы потому, что у овцы есть копыта - поверьте, когда наступают на ногу в кроссовке при ходьбе - это чувствительно, у овец случаются рога и для того, чтобы оставить синяк на вашей ноге барану совершенно не обязательно в вас врезаться, достаточно просто повернуть голову. Ну и кг 20 овечка всяко весит, а когда эти 20 кг на вас бегут, то вступают в действие законы физики, вырабатывается энергия, способная вас внести, уронить и т.п.

ИМХО, в данном случае сыграл "злую шутку" маленький загон. В больших загонах (Марьино) или в Нафани всегда присутствуют Машины бордеры, которые отсеченную овцу, останавливают и аккуратно гонят обратно в стадо, минуя при этом проводника. По крайней мере, так было у нас на тесте и на занятиях.

Ну так кто спорит. Если собака повредит овцу - должен отвечать либо владелец собаки, либо опять таки организатор, если не провел инструктаж, либо инструктор, если неправильно оценил в первой части тестирования агрессию и прочие качества собаки. Прям на выбор.
Просто не было еще таких серьезных прецедентов, как с Ларисой, вот никто и не думал в этом направлении. А не д.б. случилось бы что-то еще более серьезное - и сесть бы мог кто-то ... Так что хороший повод задуматься. Всем.

Выездные ТПИ по большей части организуются так же как в упомянутом случае - кое-как и кое-где. И с какими получится овцами. На базах, безусловно, условия лучше.

Святая наивность.

Пострадавшей Ларисе очень сочувствую и желаю скорейшего выздоровления! Увы, но такой случай может произойти с любым человеком, входящим в загон, как и занимающимся любым другим видом активной деятельности.

По поводу пастьбы: овцы имеют немаленькую массу и копыта, а бараны еще и рога. Да, входя в загон, мы рискуем иметь оттоптанные ноги, гематомы, царапины. Поэтому лично я никогда не пойду в загон в сланцах и шортах, хотя многие это делают. А при определенном стечении обстоятельств, увы, возможны и более серьезные травмы.

Нужно понимать, что принцип пастьбы в традиционном стиле заключается в том, что собака гонит овец за человеком. А в зависимости от того, с какой силой давит собака, овцы бегут быстрее или медленнее. А если пространство для разгона большое, то и скорость врезания в человека будет намного выше. Так что случись подобное в большом загоне или на свободной территории (а, напомню, те самые "дрессированные овцы", которые предполагаются в тестировании, должны бежать к человеку от собаки), сила удара была бы намного больше. Да, овцы должны быть приучены к собаке, но если они будут игнорировать ее, то стадо вообще не сдвинется с места, а вы расстроенные уедете с ТПИ.




Не люблю, честно говоря, ссылки на отмененные документы. Ведь есть же новая версия, действующая с 1 января 2018 года. Хотя в части загона там требования остались прежними:
http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/rules_ps/NHAT.pdf

Зато можно проводить тестирование не только на овцах, но и на коровах...

Однажды на семинаре судья из Чехии продемонстрировал на наших собаках как он проводит ТПИ. И тогда загон был намного меньше того, что я вижу на видео.... Так что загон может быть и меньше... И, на мой взгляд, это безопаснее для человека, т.к., повторюсь, овцам не разогнаться.

Оля, я очень уважаю твой опыт и достижения Арьи в пастьбе, но хотела бы возразить в том, что хозяин будет нести ответственность за травмы овец, так как только инструктор понимает что происходит на площадке, а никак не владелец который приехал на тестирование (подчеркиваю на тестирование, а не на занятие!) и вообще первый раз в загоне с овцами. И именно инструктор оценивает поведение собаки и овец и может вовремя вмешаться в ситуацию.
А письменное предупреждение на тестировании необходимо для того чтобы владелец оценил риски для себя и собаки и может быть принял решение не заходить в загон.
Для меня такая ситуация была бы полной катастрофой, так как потеря трудоспособности на 6 месяцев привела бы к потере дома, невозможности готовить ребенка к поступлению в институт и многому другому.
И я пишу только о тестировании, на занятиях наверное другая ситуация - это уже спорт где каждый оценивает свои силы и возможности.
Ведь мы требуем от владельцев аттракционов, аквапарков, подъемников на лыжных курортах обеспечить нашу безопасность, так почему в данном случае это требование не корректно?

Возможно но рисков так меньше, как мне кажется. А там уж как повезет...