ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 02:19

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 12:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5766
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1306
Спасибо получено:
4317 раз в 1497 сообщениях
Очков репутации: 47   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Если собака повредит овцу - должен отвечать либо владелец собаки, либо опять таки организатор, если не провел инструктаж, либо инструктор, если неправильно оценил в первой части тестирования агрессию и прочие качества собаки. Прям на выбор.


Не согласна в этой части - так как тестирование до захода в загон проверяет лояльность собаки к человеку, в том числе постороннему. А это ведь совершенно разные вещи. Все собаки, которых я видела на тесте, к человеку или лояльны или равнодушны или, пардон, его боятся. А предугадывать поведение собаки со стадом по этой части теста - дело очень не благодарное.

А уж о том, чтобы люди, впервые увидевшие овец и сами не знающие куда себя девать, еще и собакой своей управляли на тесте... Ну, можно им все это сказать. А дальше, если они будут "тупить" и бездействовать, предъявить претензии.


За это сообщение пользователю Malusinoid "Спасибо" сказали:
Irina, Oboima, Вик@
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 12:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Вик@ писал(а):
Irina писал(а):
Вик@ писал(а):
В больших загонах (Марьино) или в Нафани всегда присутствуют Машины бордеры, которые отсеченную овцу, останавливают и аккуратно гонят обратно в стадо



Святая наивность. :angel:


Возможно :) но рисков так меньше, как мне кажется. А там уж как повезет...


Вот в последнем предложении вся правда.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 12:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Natalitta писал(а):
И именно инструктор оценивает поведение собаки и овец и может вовремя вмешаться в ситуацию.


Вы видео внимательно смотрели? Куда и когда там было вмешаться?

Natalitta писал(а):
Для меня такая ситуация была бы полной катастрофой, так как потеря трудоспособности на 6 месяцев привела бы к потере дома, невозможности готовить ребенка к поступлению в институт и многому другому.


А еще зимой можно подскользнуться. Оступиться на ровном месте, что тоже случается. Или если прочесть инструкцию, то все эти случайности минуют?

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
Анна C, Lenochek
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 12:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Malusinoid писал(а):
Не согласна в этой части - так как тестирование до захода в загон проверяет лояльность собаки к человеку, в том числе постороннему. А это ведь совершенно разные вещи. Все собаки, которых я видела на тесте, к человеку или лояльны или равнодушны или, пардон, его боятся. А предугадывать поведение собаки со стадом по этой части теста - дело очень не благодарное.

А уж о том, чтобы люди, впервые увидевшие овец и сами не знающие куда себя девать, еще и собакой своей управляли на тесте... Ну, можно им все это сказать. А дальше, если они будут "тупить" и бездействовать, предъявить претензии.


Убедили! Пастьба - это всеобщее отсутствие ответственности. Берут каких попало собак, овец, людей, пихают в один загон - и будь что будет. ОК.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 12:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5766
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1306
Спасибо получено:
4317 раз в 1497 сообщениях
Очков репутации: 47   Добавить очки репутации
Natalitta писал(а):
Оля, я очень уважаю твой опыт и достижения Арьи в пастьбе, но хотела бы возразить в том, что хозяин будет нести ответственность за травмы овец, так как только инструктор понимает что происходит на площадке, а никак не владелец который приехал на тестирование (подчеркиваю на тестирование, а не на занятие!) и вообще первый раз в загоне с овцами. И именно инструктор оценивает поведение собаки и овец и может вовремя вмешаться в ситуацию.


Конечно, он вмешается, как только овца пострадает. Но, поверьте, скорости происходящего в загоне, порой, совершенно космические и предотвратить бросок собаки, скажем, на хвост овце бывает не реально. А кровищи может быть достаточно. Это реальный случай с собакой не нашей породы и даже не первой группы. Да, конечно, собака сразу удаляется из загона в таком случае. Материальное и физическое бремя лечения овцы ложится на владельца овцы. В таком случае, эти риски нужно заложить в стоимость теста. Даешь, стоимость тестирования - как крыло от самолета. Совершить укус может совершенно внезапно в том числе очень "сонная" собачка под влиянием ускорения овец, например. Я никому не рекомендую пытаться встать на пути у собаки, летящей в опу овце. Это просто не безопасно. В том числе для инструктора.
Или еще очень типичная ситуация - собака разгоняет овец в процессе тестирования и одна из овец в попытке скрыться бегством на полной скорости врезается в сетку ограждения. На это смотреть больно бывает. Я не думаю, что все эти случаи остаются для овец без последствий. Предотвратить это не в силах никто, в том числе опытный инструктор.


За это сообщение пользователю Malusinoid "Спасибо" сказали:
DorIn, Duna, Oboima, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:03 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Irina
Полностью с тобой согласна. Случайность конечно.
Как я понимаю, инструктор говорил не стоять у головы овцы. Но в таком стрессе владелец собаки естественно все забыл. И не увернулся. Наверное Надя и права- в таком маленьком загоне овцы топчутся на месте и скорости у них нет. Но и увернуться труднее..

О травме овец.. ну овцу можно съесть. Живая овца космических денег не стоит. Мы периодически живых покупаем. Я потому прекрасно знаю какой у овцы череп..

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 19:32
Сообщений: 7233
Откуда: Вологда
Cпасибо сказано: 1278
Спасибо получено:
4874 раз в 3513 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Natalitta писал(а):
Мы два раза были на тестировании в Нафани, и ни разу меня не предупреждали об опасности и что делать в непредвиденной ситуации. Наоборот я была уверена, что овцы обученные и предсказуемые. даже предлагалось таскать их за ноги и идти в центр стада.


Ну вот и ответ: даже Нафани никто не проводит инструктаж и ничто не подписывает перед ТПИ. Пастушья служба собак вообще почти не развита в нашей стране.

Для сдачи ТПИ овцы могут быть любой породы. Овцы вообще не обязаны "сами сдавать" ТПИ и нормативы и вести себя интеллигентно. Откуда у людей уверенность, что овцы предсказуемые? Да любой скот и птица!
Тут же овца не с агрессией побежала на человека, а просто натолкнулась на него (на видео кажется, что просто с ног сшибла, а там уже было неудачное падение), произошел несчастный случай. Эти овцы к человеку и собакам не агрессивные. И суть происшествия тут не в размерах загона тоже. Ну будь он больше, что бы изменилось?
Мы в Горынычах пробовали собак в загоне побольше, и было две овцы эдильбаевских, но понятное дело, и там это могло произойти запросто.

_________________
Мои золотые шелти


За это сообщение пользователю Yuliya "Спасибо" сказали:
Irina, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:10 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Yuliya
Ну был бы загон больше, овца б оббежала человека.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
О травме овец.. ну овцу можно съесть. Живая овца космических денег не стоит. Мы периодически живых покупаем.


Бедная Маша, после каждого тестирования вынужденная съедать по овце, а то и по 2-3 :D
С кем же тогда работать? Воспроизводство не справиться со скоростью поедания. :)

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 18:26
Сообщений: 14529
Откуда: МО, Одинцовский район
Cпасибо сказано: 10904
Спасибо получено:
5976 раз в 3545 сообщениях
Очков репутации: 101   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Yuliya
Ну был бы загон больше, овца б оббежала человека.

Вот мне тоже так кажется. Он какой-то узкий - в таком труднее разойтись.

_________________
"Собаки — как цветы, они должны радовать всех." Дж. Дж. Каймс


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 19:32
Сообщений: 7233
Откуда: Вологда
Cпасибо сказано: 1278
Спасибо получено:
4874 раз в 3513 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Yuliya
Ну был бы загон больше, овца б оббежала человека.


Да с чего вы взяли?) Овца когда бежит, у нее лучше на пути не оказываться, она огибать никого не считает себя обязанной.
Там площадка не ограничивается этим загоном, она больше, просто сделан такой вот загон для занятий. И когда мы занимались на бОльшем пространстве, отара когда неслась, спокойно в меня могла врезаться, тут надо уворачиваться.

_________________
Мои золотые шелти


За это сообщение пользователю Yuliya "Спасибо" сказали:
Irina, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5766
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1306
Спасибо получено:
4317 раз в 1497 сообщениях
Очков репутации: 47   Добавить очки репутации
Тот факт, что остальные овцы оббежали прекрасно человека, а эта нет, говорит о том, что нет, конкретная эта овца не оббежала бы. Хоть в космосе. Это животное вот так себя повело. И еще не раз поведет в разных ситуациях. Когда овца бежит, она не думает. Поэтому они и в ограждения сплошные влетают.


За это сообщение пользователю Malusinoid "Спасибо" сказали:
Duna, Irina, Oboima, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 01:02
Сообщений: 3571
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1132
Спасибо получено:
1374 раз в 849 сообщениях
Очков репутации: 8   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Yuliya
Ну был бы загон больше, овца б оббежала человека.


По моей практике, увы, нет. Овцы бегут именно к людям. Даже на вообще неогороженном поле овцы, подгоняемые собакой, бегут к человеку (овец так научили). Они не должны пробежать мимо - они должны добежать до него, но не всегда могут затормозить. И на неогороженном поле не раз видела, как пастух падает, сбитый с ног овцами. Это не единичный случай. Другой вопрос, что один встанет, отделавшись синяком, а другому не повезет.


За это сообщение пользователю Nadya_Ul "Спасибо" сказали:
Duna, Irina, Oboima, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Natalitta писал(а):
Ведь мы требуем от владельцев аттракционов, аквапарков, подъемников на лыжных курортах обеспечить нашу безопасность, так почему в данном случае это требование не корректно?



Потому что это не аттракцион. Там механизм и у него 2 варианта: исправен или не исправен. Здесь же 3 живых существа: человек, собака, овца и каждый способен на ошибку, на непредсказуемое действие. В данном конкретном случае ошиблись двое из троих: овца и человек. И даже это не гарантировало бы серьезной травмы если бы не неудачное падение.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
Admin, Duna, Oboima, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Риски и ответственность за происшествия на пастьбе
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:24 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Irina писал(а):
zhenechka писал(а):
О травме овец.. ну овцу можно съесть. Живая овца космических денег не стоит. Мы периодически живых покупаем.


Бедная Маша, после каждого тестирования вынужденная съедать по овце, а то и по 2-3 :D
С кем же тогда работать? Воспроизводство не справиться со скоростью поедания. :)

А на каждом тестировании овец сильно колечат? Шелти наверное..

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB