ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 01:30

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, 15:54 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 11:00
Сообщений: 187
Cпасибо сказано: 262
Спасибо получено:
96 раз в 53 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Kima писал(а):
Галина Савиных писал(а):
Сейчас даем собачий панкреатин "Primazym" капсулы по 32 мг, 4 раза кормим (роял канин гастроинтестинал) по 35-40 г и сыплем в корм содержимое 1 капсулы, плюс порошок сукрабест. Утром даем натощак таблетку 10 мг омепразол.


Почитала побочные действия омепразола: тошнота, рвота, неустойчивый стул, метеоризм.
Побочка сукрабеста: запоры или диарея.

:%) :%) :%)


Побочка омепразола тут не причем. Лечение не приносит эффекта и не принесет. Проблема в том, что даже если указанный набор болячек (панкреатит, эндокринная недостаточность - из первого поста) и фиксируется, То эти болячки есть следствие, а не причина основного больного органа. Старость тут тоже не особо играет роли.
Сдача анализов кала и мочи не особо проявляет картину. А вот что на счет крови???
Клиника крови сдавалась? Биохимия? Какие показатели смотрели? Узи каких органов проводили?
Судя по неэффективности лечения врачи упустили из вида. И это что-то называется ПЕЧЕНЬ.
Фильтрация всех токсинов и ядов происходит прежде всего в печени. Панкреатит возникает чаще всего на фоне нарушений в тканях печени. И как следствие еще могут быть болезни желчного пузыря.
Отсюда побочка в виде поноса.
Ни корм, ни омепразол в совокупности с препаратами ферментов не помогут в этом случае. Гомеопатия тоже.
Нужна терапия для печени в первую очередь. Организм не справляется...

_________________
Доброта, даже самая маленькая, никогда не пропадает даром.
Собака так предана человеку, а заслуживает ли человек такой любви?


За это сообщение пользователю meena "Спасибо" сказали:
Галина Савиных
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, 16:58 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 00:31
Сообщений: 2923
Откуда: г.Тольятти
Cпасибо сказано: 2702
Спасибо получено:
2202 раз в 980 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
meena

Панкреатит может быть не только вторичным, являясь следствием заболеваний печени, патологии желчных протоков, онкологии или перенесенных инфекционных заболеваний. Панкреатит может иметь первичную природу.

Цитата:
Первичный панкреатит у собаки возникает в результате интоксикации и отравления организма некоторыми видами кормов или добавками, которые они содержат, а также лекарственными препаратами, применяемыми при лечении животного. Заболевание часто провоцируется кормлением жирным, жареным и со специями(острое) блюдами, а также копченостями и прочими вкусностями с «человеческого» стола.


Но ТС ничего не написала о проведенном обследовании. Не ясно, что вообще с ЖКТ (лечат и гастропротектором и противоязвенным препаратами). Но если и в самом деле большая часть поджелудочной уже поражена, откуда взяться ферментам для переваривания питательных веществ? И что даст в этом случае лечение печени?

_________________
Преданность собаки - это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. (Конрад Лоренц)


За это сообщение пользователю Kima "Спасибо" сказали:
Галина Савиных
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, 18:27 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 11:00
Сообщений: 187
Cпасибо сказано: 262
Спасибо получено:
96 раз в 53 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Kima писал(а):
meena

Панкреатит может быть не только вторичным, являясь следствием заболеваний печени, патологии желчных протоков, онкологии или перенесенных инфекционных заболеваний. Панкреатит может иметь первичную природу.

Цитата:
Первичный панкреатит у собаки возникает в результате интоксикации и отравления организма некоторыми видами кормов или добавками, которые они содержат, а также лекарственными препаратами, применяемыми при лечении животного. Заболевание часто провоцируется кормлением жирным, жареным и со специями(острое) блюдами, а также копченостями и прочими вкусностями с «человеческого» стола.


Но ТС ничего не написала о проведенном обследовании. Не ясно, что вообще с ЖКТ (лечат и гастропротектором и противоязвенным препаратами). Но если и в самом деле большая часть поджелудочной уже поражена, откуда взяться ферментам для переваривания питательных веществ? И что даст в этом случае лечение печени?


Да, ничего не написано про обследование. Результатов обследования нет в полном объеме. Поэтому я и просила выложить фото узи и крови. Так можно более менее иметь картину.

Что касаемо гастролечения, То тут и так видно, что ни один препарат не работает. Какашку можно хоть каждый день ходить сдавать. Там все равно будет занижение/завышение. Нормы не будут соблюдается. У собаки помимо гастро проблемы наблюдается обезвоживание и нарушение в работе кишечника как минимум.
И да, печени данной собаки нужна срочная терапия. Нужен препарат для печени. Собака немолодая, что также играет очень важную роль.
Тратить деньги на препараты с ферментами бесполезно. Яд воздействовать на слабое место животного. В данном случае - печень. И травы с гомеопатией здесь не помогут.
Любой противогельментик, любая таблетка от блох, клещей глистов, антибиотики - То, что сказывается в первую очередь на печени животного! Об этом производители указывают в инструкциях к препаратам и не просто так!
Печень занимается очисткой, фильтрацией ядов. В первую очередь пом отравлениях летит она. Это касается как животных, так и человека. Другой вопрос, что врачи не всегда видят это.
На форуме где-то была тема, где также писали про полосы у собаки, вялость, подъем температуры, сопли...Выкладывали анализы...Опухоль у собаки была в челюсти (простите, я сейчас не смогу вспомнить точную локализации, возможно ошиблась). Лечили собаку всеми способами - в том числе химией, антибиотиками (один не подошел, начинали другой)....
Почитав историю самой собаки, учитывая примерно ту же симптоматику (поносы, вялость, отказ от еды периодами, температуру, сопли....), а также попавшись в единственном сообщении упоминание о гепатопротекторе, который собака когда-то принимала, картина сразу пришла в нужное русло - ПЕЧЕНЬ!!! Так там и вышло. Вот только врачи неправильно лечили, предлагая даже усыпляет животное.
если отказывает печень, То у собаки наблюдаются непрекращающиеся поносы, пусть периодами, отдышка, пусть нечастая, начинают появляться различные болячки, подъем температуры при заболеваниях печени тоже наблюдается в тяжелых случаях...собака старается ложиться в прохладные места, ибо идут спазмы.
Начальная стадия заболевания печени протекает как правило неприметно. Кажется, что понос из за съеденного лишнего. Но на деле идет скрытая форма болезни. Её не всегда можно диагностировать сразу. Слишком много факторов играют роль.
Ну не справится организму На одних ферментах и омепразоле. Это видно по течению лечения. Не там лечат. Весь удар пришелся в печень. Собака слабеет. Нужно для печени подключать препарат. Организм не справляется с нагрузкой. Врачи упустили из вида что-то или в виду неполноценного обследования или в виду неверно оцененных показателей.
Жирное и жареное - это яд! Оно бьет в печень!!! Это слабое самое место! Лечить надо начинать её, а не слопать энтеросгель, к примеру, списать, мол понос один раз прошел и все...Еда важна, Но в отношении данной собаки прием Нексгарда сыграло решающую роль.
Нексгард и прочее - это неплохо, Но давать такие таблетки нужно крайне внимательно и осторожно.
Собака просто мучается из за поноса....
Основной упор надо на печень сейчас давать.

_________________
Доброта, даже самая маленькая, никогда не пропадает даром.
Собака так предана человеку, а заслуживает ли человек такой любви?


За это сообщение пользователю meena "Спасибо" сказали:
OksanaCheb_dzhimis, Галина Савиных, Yuliya
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 05:12 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:01
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
meena, спасибо, что посмотрите анализы. Скопирую два анализа крови и прикреплю к сообщению, но только они на немецком. Сама могу только понять, какие параметры не соответствуют норме... Третий анализ получу на следующей неделе, на приеме в клинике. Что касается картофеля, до этого случая, из-за которого пришлось сменить корм, кормили 2 раза в день: утром мясные консервы "ринти" из банок, вечером гипоаллергенный сухой корм без злаков "Best Choice Hyposensitive" на базе картофеля, кишечник у собаки работал идеально и никогда не было сбоев. Но в данном случае, конечно, прекратим давать картофельное лакомство. Сейчас только 4 раза в день даем по 40 г. "Роял канин гастроинтестинал" с водой.


За это сообщение пользователю Галина Савиных "Спасибо" сказали:
meena
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 05:19 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:01
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
meena завтра скопирую на работе, дома сканнер еле дышит...


За это сообщение пользователю Галина Савиных "Спасибо" сказали:
meena
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 05:31 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:01
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Kima, спасибо за текст! В сентябре буду у детей в Питере, нашла адреса зоомагазинов, где продаются гомеопатические препараты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 12:24 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 11:00
Сообщений: 187
Cпасибо сказано: 262
Спасибо получено:
96 раз в 53 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Галина Савиных писал(а):
Kima, спасибо за текст! В сентябре буду у детей в Питере, нашла адреса зоомагазинов, где продаются гомеопатические препараты.

Ок. Про анализы на немецком - все ок. Тем неменее все таки выложите результаты, Если Вас не затруднит.
Вы в Питер приедете с Фросей?
Не занимайтесь самолечением гомеопатическими препаратами. Гомеопатию должен доктор назначать, ибо как и любой лекарственный препарат, гомеопатический имеет побочки. Для собак у нас гомеопатические препараты можно купить в ветаптеках. Но опять таки - только после выявления точного диагноза и назначения врачом. Ибо не все лечится гомеопатией.

_________________
Доброта, даже самая маленькая, никогда не пропадает даром.
Собака так предана человеку, а заслуживает ли человек такой любви?


За это сообщение пользователю meena "Спасибо" сказали:
Галина Савиных
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 12:45 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
А нормальных врачей без гомеопатии , неужели в Питере не осталось? Ну вот не поверю же.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Галина Савиных
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 13:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
Галина Савиных писал(а):
В сентябре буду у детей в Питере, нашла адреса зоомагазинов, где продаются гомеопатические препараты



Зачем вам российский Хелвет, если в Германии есть HEEL?
Я понимаю как то связаться с российским гомеопатом и он пропишет "шарики". Тогда их надо покупать либо в России либо в Украине. А вот препараты Хелвет имеют оригинал- тот самый который я написала.


За это сообщение пользователю Mikhailova Tatyana "Спасибо" сказали:
Галина Савиных
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 15:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 19:32
Сообщений: 7233
Откуда: Вологда
Cпасибо сказано: 1278
Спасибо получено:
4874 раз в 3513 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Я бы тоже посмотрела с хорошим узистом печень и желчный пузырь. Может быть банально холецистит и т.п., что довольно хорошо лечится.
И результаты по биохимии крови много скажут.

_________________
Мои золотые шелти


За это сообщение пользователю Yuliya "Спасибо" сказали:
OksanaCheb_dzhimis, Галина Савиных
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 21:10 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:01
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
meena спасибо Вам, прикрепляю pdf двух анализов.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 21:28 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:01
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 63
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Yuliya двое врачей смотрели на узи все, что в брюшке, почки, печень, желчный и прочее, нашли: (перевожу только то, что не ок): - поджелудочная увеличена, гиперэхогенная, с отеком; - абдоминальные лимфоузлы увеличены. Это первый узи, второй (из Дрездена) попрошу объяснить на приеме во вторник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 22:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:42
Сообщений: 8152
Откуда: Belarus, Novopolotsk
Cпасибо сказано: 499
Спасибо получено:
5565 раз в 2550 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Переведу анализы в более привычный для нас всех вид.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


За это сообщение пользователю Zoya "Спасибо" сказали:
meena
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 22:10 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 11:00
Сообщений: 187
Cпасибо сказано: 262
Спасибо получено:
96 раз в 53 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Галина Савиных писал(а):
meena спасибо Вам, прикрепляю pdf двух анализов.

Сходите в ветклинику. Сообщите врачу о том, что лечение не работает. У собаки сели почки. В анализе это видно. Нужно лечить почки и печень. См. кровь.
Там снижена лимфоциты и моноциты. Липаза повышена. Аст На верхней границе. Почти на максимуме. Креатинин На нижней планка. Увеличен индекс сдма.
У Вашей собаки болят ПОЧКИ! Вам нужно идти в клинику и требовать надлежащую терапию! Печенку поддержать не забудьте. Корм для больных с почками нужен. Диета и препарат для микрофлоры кишечника.

_________________
Доброта, даже самая маленькая, никогда не пропадает даром.
Собака так предана человеку, а заслуживает ли человек такой любви?


За это сообщение пользователю meena "Спасибо" сказали:
Галина Савиных
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Понос не прекращается 2:Фрося, спасибо всем, кто отозвался.
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 23:40 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 00:31
Сообщений: 2923
Откуда: г.Тольятти
Cпасибо сказано: 2702
Спасибо получено:
2202 раз в 980 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Галина Савиных

В биохимии от 04.06 повышены уровни амилазы, липазы, специфичной панкреатической липазы. Это ферменты поджелудочной железы. Их увеличение в крови говорит о воспалении поджелудочной. В анализе от 18.06 апьфа-амилаза и липаза снова повышены. Уровень глюкозы в первом анализе в пределах нормы ближе к верхней границе, а во втором даже низкий. Эти показатели в совокупности говорят о нарушении экзокринной функции железы. Результаты УЗИ очень тревожные - увеличение, гиперэхогенность. Теперь мне понятно назначение омепразола и сукрабеста - для защиты 12-перстной кишки от действия кислой среды желудка, т.к. щелочной панкреатический сок выделяется в минимальном количестве.
Интересно было узнать о показателе лаборатории IDEXX - SDMA. Его начали использовать сравнительно недавно. Этот показатель считается более чувствительным к снижению клубочковой фильтрации почек, чем показатель креатинина. Очень много информации об этом на сайте фирмы-лаборатории

https://www.idexx.com.ru/ru/veterinary/ ... sdma-faqs/

Там пишут, что уровень SDMA повышается при нарушении функции почек на 25%, тогда как креатинин начинает повышаться при отказе почек на 75%. Короче, это очень чувствительный маркер работы почек. Он позволяет очень заблаговременно предпринять меры при начинающейся дисфункции почек. В анализе у Фроси SDMA - 15 мкг/дл (чуть выше верхней границы, в норме 1-14). По этому поводу там даются такие рекомендации:

Цитата:
Если концентрация СДМА 15–19 мкг/дл

• Выясните, имеются ли другие признаки болезни почек: клинические симптомы или физические проявления; повышение креатинина в пределах референтного интервала или азотемия; изменения мочи, как, например, неадекватный удельный вес мочи, активный осадок в моче или протеинурия; либо патология при визуализации почек. Все эти признаки указывают на то, что вероятно наличие болезни почек и следует принять незамедлительные меры, продолжая осуществлять протокол «изучение, контроль и отслеживание», как описано ниже.
При отсутствии других признаков болезни почек повторите анализ концентрации СДМА через 2–4 недели.
• Если после повторного анализа концентрация СДМА остается высокой, примите немедленные меры, исходя из допущения наличия болезни почек, продолжая осуществлять протокол «изучение, контроль и отслеживание» в соответствии с диагностическим алгоритмом для анализа IDEXX SDMA:

• И — изучите наличие первопричину развития болезни почек, особенно состояния, поддающиеся лечению: инфекция, обструкция мочевыводящих путей, воздействие токсинов или потенциально нефротоксичных препаратов; а также рассмотрите сопутствующие состояния, оценив наличие обезвоживания, артериальное давление и состояние щитовидной железы.
• К — контролируйте или проводите лечение всех первопричин и сопутствующих состояний методами и средствами, которые помогут избежать дальнейшей нагрузки на почки, как, например, осторожное назначение препаратов для лечения и анестезии пациентов.
• О — отслеживайте состояние пациента с учетом схем лечения, назначенных для выявленных первопричинных заболеваний и сопутствующих состояний.


Учитывая, что у Фроси панкреатит может привести к эндокринной недостаточности, а это всегда сказывается на функции почек - мониторить их состояние очень и очень важно.

Кстати, на том же сайте информация, что обезвоживание (понос) повышает показатель SDMA

Цитата:
Влияет ли обезвоживание на концентрацию СДМА, выявляемую анализом IDEXX?
Если обезвоживание наблюдается при преренальной азотемии, отражающей снижение СКФ, то концентрация СДМА также увеличивается.

_________________
Преданность собаки - это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. (Конрад Лоренц)


За это сообщение пользователю Kima "Спасибо" сказали:
Галина Савиных
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB