ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Я вязала сук в Германии, Финляндии и Чехии без предоплаты

Разве дело в кобелях? Дело всего лишь в договоре и в том, что некоторые участники процесса считают возможным менять уже оговоренные условия, а часть породников поддерживает "а что такого?".

У моих шелти ближайшие родственницы зачастую рожают по одному-два щенка. Оплатить за вязку стоимость щенка вперёд - ну глупость же, зачем вязать-то тогда? Например, я с четырьмя-то проданными щенками едва в минус не ушла, так что тоже считаю, что более справедливы другие модели оплаты - за прыжок, или прыжок+доплата за каждого месячного щенка или как в данном случае - фиксированная оплата после продажи второго щенка.

Вечный спор ВК и ВС
Почему-то никто из ВС не думает о том, что племенной кобель это не только титулы, но еще и своевременное ветеринарное обслуживание!
Все ли ВС перед вязкой проверяют своих сук на скрытые инфекции? В том числе и передающиеся половым путем? Уверена, что единицы! Да, не все ВК проверяю своих кобелей на инфекции и на жизнеспособность спермы. Но, если быть ответственным ВК, то это делать нужно! Это хотя бы минимальная гарантия того, что вязка может быть результативной. И тогда ВС уйдёт от ВК хотя бы с уверенностью, что кобель не просто «прыгнул», но и обеспечил по мере сил процесс оплодотворения.
Да, ВС приходится выращивать помет и вкладывать силы и деньги. Но, согласитесь, щенки шелти это даже не щенки колли.
Поэтому, договариваться нужно на берегу, еще до отплытия:) и Договор должен быть основным документом , регулирующим отношение ВК и ВС. Ну и никто не отменял хорошие отношения между людьми, позволяющие договориться об иных способах выполнения Договора. Бывает так, что хочется взять щенком. Но тут приходится уже соблюдать интересы ВС. Лично я доплачивала разницу между стоимостью щенка и суммой Договора. Считаю это разумным.
Может, не было бы этой дискуссии, если бы Ирина Кукова предложила выкупить понравившегося щенка, доплатив разницу. Так было бы справедливо. Условия Договора были бы выполнены.

Ответ очевиден: получить щенка от своей суки и от выбранного сочетания.
Себе в первую очередь.



если ВС лопухнулся и погубил помет, то почему за вязку то можно не платить или платить меньше?
Это я про плату за месячных щенков, а не за рожденных или хотя бы трехдневных

Ну, ладно, пусть месячных, но

уж оплата после продажи, да еще второго щенка это вообще

....щенки не продадутся/щенков решать оставить себе/щенков подарят...И?

П.С. Если что,то лично я ВС.

Если это устраивало обе стороны в момент подписания договора, то почему нет? ВК не новичок, вполне ориентируется в условиях. Она согласовала этот порядок расчетов.
При чем тут взгляд любого из членов форума на справедливость расчетов, на выращивание пометов, на содержание кобеля или суки?
В данном конкретном случае справедливо исполнить условия договора.

Mikhailova Tatyana

С чего это за вязку можно не платить? Как договорились, так и оплачивать. Договор - дело как минимум двоих, и каждый соблюдает свои интересы. Кукова вон, - при одном щенке похоже, вообще не претендовала на оплату вязки.

Ожидала подобный выпад. А, что в твоем понятии племенной кобель? И, чем он отличается от любого другого кобеля? Возможно, тот кобель, которого ты считаешь племенным, мне вовсе не интересен, и я считаю его простой пэт собачкой, рекламная раскрученность и чей-то взгляд, еще вовсе не факт качества. А может быть, совсем наоборот. Это образно, конечно. То есть, если бы мой кобель был востребованным, я бы изменила свое отношение к деньгам, человеческим отношениям и собакам в принципе? Не думаю. Я сделана в СССР и совершенно безнадежна.

Теперь о том, к чему я изменила свое отношение, когда стала заводчиком. Ты опять все перевернула. Я изменила отношение к оценке качества собак и их поведения, а не принципам работы заводчиков. Для меня, эмоции и интерес, по-прежнему превалируют. Да, еще изменилось в корне отношение к дружбе с собачниками, но оно изменилось вовсе не тогда, когда я сама стала заводчиком, а когда получила ценные уроки. Теперь, все нежные взаимоотношения только через бумагу и подписи. Нет, я не считаю себя жертвой и благодарна учителям, что не дали мне вляпаться в какое-нибудь более серьезное дерьмо. Если я вижу вещи не с того ракурса, что ты, или еще кто-то, вовсе не означает, что вижу искаженно.

И последнее.

В общем-то, ты задала вопрос, и сама на него ответила. Мои кобели, для меня, это, прежде всего, любимые собаки, которых я кормлю, за которыми бережно ухаживаю и трачу на них средства вовсе не для того, чтобы получить прибыль и, не считая затраты. Вязки ими, это возможность увидеть их потомство, получить что-то интересное, а не заработать бабла, да побольше, не важно, какой ценой. В разведении колли, меня не интересует ни прибыль, ни слава и почитание, а интерес и результат. Да, я продаю щенков, и не дешево, но я и вкладываю, именно в них, всю себя и немало средств, а продажа щенков, лишь возможность оборота этих средств, затраты на суку, при этом, я не считаю.

И, нет у меня белого пальто, просто меня с детства научили, что нужно иметь ценности, которые не продаются, нужно ценить дружбу не за что-то, а во имя её, что нужно искренне любить свою работу, что нужно помогать и подставлять плечо не за оплату, а от души. Кто-то ловит рыбу, чтобы продать, а кто-то, чтобы отпустить, потому, что любит саму рыбалку. Я никого не осуждаю, у каждого свои цели и своя цена в жизни, просто многие вещи искренне не понимаю. Выше, я уже сказала, я никого не призываю вязать бесплатно, но цена должна быть адекватной и разумной. А, когда я обращаюсь к простому владельцу и спрашиваю об условиях вязки, а он мне заряжает стоимость щенка, потому, что так кем-то принято, это не смешно. Прошли те времена, когда кобели были на вес золота, а вязки контролировались клубами. Вот и в данной теме. Щенок за неразвязанного кобеля, потому, что кем-то это было придумано, вопреки подписанному договору... И ведь, она считает себя очень правой, я уверена.

С того, что вы пишите, что считаете справедливым оплату за МЕСЯЧНЫХ щенков.
А, извините, до месяца надо дожить.
Поэтому справедливее оплачивать факт рождения и платить сразу по факту.

И это не про Кукову+Ко, а рассуждения про оплату вязки вообще.

Справедливо оплачивать по тому соглашению, к которому пришли обе стороны и, тем более, прописали все на бумаге. И, эти условия не должны кем-то обсуждаться и оцениваться. Вопрос в теме, лишь о попытке изменить условия в одностороннем порядке, путем шантажа и, как я поняла, дискредитации владельца суки, из-за ее несогласия.

При том, что это просто рассуждения.
Вполне возможно кому то пригодятся в будущем.

Не окончится же разведение с этой вязкой.

Как только информация пошла в общий доступ, ее стали и обсуждать, и оценивать.

В принципе не вижу ничего криминального учиться на чужих, так сказать, ляпах.

Господи, ну не обязательно месячных, хоть новорождённых. Главное, чтобы это устроило обе стороны. ВС, как и ВК, тоже может внезапно одолеть жаба, скроет ВС количество щенков в помёте и не доплатит ВК.

Учиться, чему? Тому, что считаете правильным вы? Тут только одна наука - четко проговаривать максимально все нюансы, чтобы потом не было мучительно больно. И, это касается не только вязок.

Если продавать дворняжками, то да. Да и то такие факты обычно обнаруживаются
А если актировать, то есть клуб, который вообще то считает щенков при актировке. Я уж молчу про РКФ, откуда можно взять информацию
Поэтому такое мелкое жульничество как наврать в количестве щенков разумно только, если это первый и последний помет для ВС. Плюс , конечно, есть и психологическая склонность к жульничеству.

Вот для этого.
В частности, этот договор конкретно про неразумное определение сроков оплаты вязки.