ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Лена, согласись, что вязки партнеров с совсем уж разным типом шерсти не особо практикуются ) В таком случае - да, могут быть оба варианта. Но всякий крайности по шерсти как раз в щенке и можно увидеть.

С остальным очень и очень согласна.


Именно! Заготовка, но не рулетка.

Заготовка, в некоторых, более менее стабильных, породах. Но это если по умолчанию говорим о здоровом организме. Между тем изначально разговор зашёл о покупке щенка, который может оказаться не совсем здоровым. И сказано было, что для новичка покупка щенка рулетка. На что я написала, что покупка шенка в принципе рулетка, имея ввиду и здоровье, конечно, а не только экстерьерные показатели.

Ну что тут сказать? Такого быть не должно - продажи не здоровых щенков. Это уже не рулетка, а подстава.
Удивительно, что люди тщательно готовятся к покупке какой-либо более-менее ценной вещи : собирают информацию, отзывы, консультируются, привлекают знакомых, которые хоть немного в теме ,донимают вопросами продавца - а вот собаку берут с бухты-баоажты, почему-то не обращая внимания на здоровье. Парадокс

Папа, мама, сын 8 мес. (слева). Мама, конечно, не пухлявая, но и сын не совсем лысый, обратите внимание на рост... К вопросу о рулетках и заготовках.

Тот же шунт. На момент продажи, как показывает практика, он может быть неясен.
Дисплазия, как мы знаем, может выявиться значительно позже 2 месячного продажного возраста и точно также мы знаем, что даже наличие снимков у родителей не гарантирует отсутствие такового у щенка. Болезнь Пертеса- чаще всего проявляется от 6 месяцев до года. Это вот минимум навскидку.
Если честно, я удивлена, что так много заводчиков со стажем пытаются возразить на мысль о том, что покупка щенка всегда рулетка, кто бы его ни покупал.

Я думаю, что определение "рулетка" слишком субъективное. Посему и разночтения.

Более того... Ни один здравомыслящий заводчик не продаст щенка, если видит какие-то серьезные, или даже намечающиеся проблемы, потому, что это всегда геморрой в последствии. Только неопытный владелец, решивший, что может заработать на щенках, или размноженец в принципе, может не обратить внимание, не заметить или просто спихнуть проблемного щенка и отряхнуть руки. Но, это не частые случае, в нашей породе, во всяком случае. Чаще, какие-то проблемы вылазят позже и совсем не зависят от заводчика, так как за собакой сотни поколений собак, и прилететь может от любой. Те, кто считает, что хороший заводчик может и должен предусмотреть все риски, жестоко заблуждаются. Даже наличие каких-то тестов, не исключает нетестированных болезней. Заводчик не Бог и не может ничего гарантировать, а собака, это живой организм, который не подвластен человеку полностью, пора бы это уяснить, наконец.

Другой вопрос, когда владелец сам забирает щенка, видит, что что-то не так, но это его не останавливает. Мое четкое убеждение - нечего тогда и устраивать трагические спектакли на форумах и в соцсетях. Сделка была заключена между двумя, между двумя и должна разрешаться. Существует еще суд, но для этого нужен, как минимум, договор. Чем форум-то может помочь? Языками почесать да сопли утереть? Собака, это серьезный шаг, вот и подходить к выбору нужно серьезно. Не получилось, значит это твой крест, для чего-то он тебе был нужен, неси достойно.

Ирина Ортынская :Чем форум-то может помочь? Языками почесать да сопли утереть?

Очень нужны такие темы как раз для новых покупателей, чтобы понимать кто есть кто из заводчиков, на что обращать внимание при покупке и т.д.
Хотя это тоже никакая не гарантия.
И я для себя сделала вывод, что как раз неопытным сбагривают самый "неликвид", даже типа хорошие заводчики. Их потом можно запросто послать лесом, сказать что сами виноваты и т.п.
И заводчиков таких, как в этой теме, нужно тоже помещать в черный список, но профессиональное братство, видимо, не позволит.
И на тему гарантий: получается, заводчик ничего не гарантирует- ни уши, ни зубы, ни окрас, ни психику... И здоровье не всегда. А нафиг тогда нужно такое "породное" разведение? Заводчик - в своем роде селекция,отбор по лучшим качествам, а по факту получается - та же разводня в большинстве своем. Купили чё попало, повязали, продали лохам и мама не горюй...

Ситуация пока слишком неоднозначная, чтобы заносить кого-то в ЧС, хоть заводчика, хоть покупателя. Нет однозначного ветеринарного заключения о диагнозе.

Вы, правда, считаете себя абсолютно объективной в подобной теме? Как правило, обе стороны, в таких историях, что-то не догаваривают, интерпретируя лишь свое видение данной ситуации, то, которое им удобно и выгодно. Как показывает практика (очень много читаю подобных споров), заводчик и владелец попросту не слышат друг друга, говорят на разных языках. И никто никогда не узнает, где была истина. Люди, не занимающиеся разведением, вообще все видят по-другому, на собственном опыте убедилась. В человеческой натуре, копаться в чужом белье, только потому и интересны эти темы.

Я никогда не возьмусь судить о заводчике по чьей-то истории. Так же и о владельце. Тоже сама сталкивалась с тем, когда у владельца есть собака другого заводчика, который недоволен владельцем, после конфликта. Люди покупают щенка у меня, и я считаю этих владельцев находкой для себя. Я руководствуюсь всегда лишь собственными ощущениями. Есть у меня и владелица, о продаже которой я очень жалею, для меня неприемлемо такое содержание, ошиблась. При этом, у нее есть собаки других заводчиков, которых все устраивает и продолжают продавать туда собак. Кто здесь прав? Мы все разные и проблемы видим по-разному, только со стороны, в чужие души, на форуме, не заглянуть.


Это высказывание явно не заводчика. И "неликвид", понятие для всех абсолютно разное.


Заводчик априори не может ничего гарантировать, он не Бог. Уши, зубы, окрас, яйца человек видит при приобретении. Не могу отвечать за кого-то, но я концентрирую на этом внимание и человек подписывает каждый пункт в акте. Пару раз были случаи, когда гуляло яйцо у кобелей, я открыто об этом заявила и указала в акте. В обоих случаях был ответ: это не страшно, собака нужна для души, даже без яйца. Видимо, мне попадаются адекватные владельцы. Психику, на этапе щенячества, тоже видно, выше я показывала видео, что сломают в собаке неопытные владельцы, это уже не ко мне. Я не гарантирую ее, но для меня это пунктик, потому я очень много занимаюсь со щенками, развиваю, социализирую, щенки, как и все собаки, живут только в доме, среди людей и кошек. Могу с гордостью заявить, что у меня нет ни одной собаки (из десяти пометов) со слабой психикой. Что, лично для вас, селекция и отбор по лучшим качествам? Хочу увидеть хоть одного нормального заводчика, которому на это наплевать. Вот, вы походя внесли заводчика в черный список, понятия не имея о том, что произошло в реале, услышав лишь одну сторону. Возможно, вы и правы..., а может и нет..., но клеймо поставили. Я не состою ни в каком "профессиональном братстве" и не стану никого защищать, не зная нюансов. Но и клейм ставить не стану, у каждого своя правда. Я вообще не понимаю подобных тем. Все ситуации неоднозначны, а форум или соцсети, не судебная инстанция, нет у них полномочий судить.

Асенька

Когда я училась на курсах ркф, преподаватель и эксперт сказала нам то, что идеально вообще. Если у тебя нет денег, чтоб при любом случае забрать себе своих щенков-отказников, чтоб выращивать пометы качественно и ездить к хорошим кобелям, нет условий для лечения, нет яиц, чтобы если требуется усыпить больных нежизнеспособных щенков и т.д., - не занимайся разведением вообще, порода и без тебя справится. Это настолько правильно! И безусловно! Что да, я с удивлением смотрю на ответы типа "ну вылезло, заводчик не бог". Ну как бы это и есть те риски. Вяжешь - отвечай.

Ирина Ортынская
Я поняла, что вы идеал заводчика Но мне не нужна колли:)
Я не заводчик. Я как раз другая, так сказать противная сторона. Так что как потребитель говорю еще раз - такие темы нужны. Они не гарантия, но помогают понять, на что обращать внимание при покупке, чего опасаться. Иначе откуда новичок будет знать то, о чем вы так возмущаетесь, что "видели глазоньки, что ручки брали"?
Вам не нужно - не читайте. У вас же все хорошо.

Какая прелесть. Спасибо, что вообще собакой вырастет. Но мне кажется, что это лукавство. Особенно отсылка к содержанию, которая прекрасно оправдывает много.

Да, вот это я понимаю, правильный подход.
А то покупаешь собачку, типа "брак только по окрасу", получаешь собачку со стоячими ушами, без пары зубов и шарахающуюся от всех и вся. Не, нуа че - вам же не на выставки, уши-зубы не важно. Трусло - да вы что, меня все нормально было, сами виноваты.

Я очень люблю колли, и очень люблю то, что делаю, видимо поэтому, у меня и владельцы чудесные, и собаки счастливы. Но, я не нуждаюсь в рекламе, тем более здесь. У меня все хорошо. И владельцем моим стать, не просто, я часто отказываю. И собак своих не бросаю, когда у них проблемы. Но, здесь речь не обо мне. Видимо, я мыслю чувствами таких, как я, я далеко не одна такая. Просто, надоел этот бесконечный плачь царевны. Вам-то зачем такие темы? Чтобы поп-корн на залеживался? Или, вы выбираете себе собаку? Или так нравится в чужом белье копаться? Уверяю вас, эта тема не поможет вам не ошибиться при покупке щенка. Не эта, ни другая. Включайте глаза, сердце и интуицию, и будет вам счастье. А, если вдруг ошибетесь, значит это ваш путь, и вы должны его пройти. Я когда-то прошла и не жалею, и не проклинаю за это заводчика, благодарна Богу, и он меня возблагодарил за это сполна.