ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 01:33

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 29 май 2022, 14:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
А если у родителей разная шерсть?

Лена, согласись, что вязки партнеров с совсем уж разным типом шерсти не особо практикуются ) В таком случае - да, могут быть оба варианта. Но всякий крайности по шерсти как раз в щенке и можно увидеть.

С остальным очень и очень согласна.

ЕленаКоган писал(а):
Я бы не сказала, что щенок - рулетка.
Но щенок - это заготовка собаки. а не конечный продукт

Именно! Заготовка, но не рулетка.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 29 май 2022, 17:14 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
ЕленаКоган писал(а):
А если у родителей разная шерсть?

Лена, согласись, что вязки партнеров с совсем уж разным типом шерсти не особо практикуются ) В таком случае - да, могут быть оба варианта. Но всякий крайности по шерсти как раз в щенке и можно увидеть.

С остальным очень и очень согласна.

ЕленаКоган писал(а):
Я бы не сказала, что щенок - рулетка.
Но щенок - это заготовка собаки. а не конечный продукт

Именно! Заготовка, но не рулетка.

Заготовка, в некоторых, более менее стабильных, породах. Но это если по умолчанию говорим о здоровом организме. Между тем изначально разговор зашёл о покупке щенка, который может оказаться не совсем здоровым. И сказано было, что для новичка покупка щенка рулетка. На что я написала, что покупка шенка в принципе рулетка, имея ввиду и здоровье, конечно, а не только экстерьерные показатели.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 29 май 2022, 17:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20236
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
Между тем изначально разговор зашёл о покупке щенка, который может оказаться не совсем здоровым.

Ну что тут сказать? Такого быть не должно - продажи не здоровых щенков. Это уже не рулетка, а подстава.
Удивительно, что люди тщательно готовятся к покупке какой-либо более-менее ценной вещи : собирают информацию, отзывы, консультируются, привлекают знакомых, которые хоть немного в теме ,донимают вопросами продавца - а вот собаку берут с бухты-баоажты, почему-то не обращая внимания на здоровье. Парадокс

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Александра Рётся
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 01:12 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 май 2009, 11:56
Сообщений: 3727
Откуда: Киров
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено:
1100 раз в 530 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Т.е. вероятность получить от мелких пухлявых предков огромного лысого потомка теоретически существует, но на практике как-то все попроще.

Папа, мама, сын 8 мес. (слева). Мама, конечно, не пухлявая, но и сын не совсем лысый, обратите внимание на рост... К вопросу о рулетках и заготовках.
Изображение

_________________
Тел. 8(922)661-81-17, e-mail: barbaris.solo@mail.ru, skype: barbarisskai


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 01:19 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Такого быть не должно - продажи не здоровых щенков. Это уже не рулетка, а подстава.

Тот же шунт. На момент продажи, как показывает практика, он может быть неясен.
Дисплазия, как мы знаем, может выявиться значительно позже 2 месячного продажного возраста и точно также мы знаем, что даже наличие снимков у родителей не гарантирует отсутствие такового у щенка. Болезнь Пертеса- чаще всего проявляется от 6 месяцев до года. Это вот минимум навскидку.
Если честно, я удивлена, что так много заводчиков со стажем пытаются возразить на мысль о том, что покупка щенка всегда рулетка, кто бы его ни покупал.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 01:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Я думаю, что определение "рулетка" слишком субъективное. Посему и разночтения.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 12:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
Если честно, я удивлена, что так много заводчиков со стажем пытаются возразить на мысль о том, что покупка щенка всегда рулетка, кто бы его ни покупал.

Более того... Ни один здравомыслящий заводчик не продаст щенка, если видит какие-то серьезные, или даже намечающиеся проблемы, потому, что это всегда геморрой в последствии. Только неопытный владелец, решивший, что может заработать на щенках, или размноженец в принципе, может не обратить внимание, не заметить или просто спихнуть проблемного щенка и отряхнуть руки. Но, это не частые случае, в нашей породе, во всяком случае. Чаще, какие-то проблемы вылазят позже и совсем не зависят от заводчика, так как за собакой сотни поколений собак, и прилететь может от любой. Те, кто считает, что хороший заводчик может и должен предусмотреть все риски, жестоко заблуждаются. Даже наличие каких-то тестов, не исключает нетестированных болезней. Заводчик не Бог и не может ничего гарантировать, а собака, это живой организм, который не подвластен человеку полностью, пора бы это уяснить, наконец.

Другой вопрос, когда владелец сам забирает щенка, видит, что что-то не так, но это его не останавливает. Мое четкое убеждение - нечего тогда и устраивать трагические спектакли на форумах и в соцсетях. Сделка была заключена между двумя, между двумя и должна разрешаться. Существует еще суд, но для этого нужен, как минимум, договор. Чем форум-то может помочь? Языками почесать да сопли утереть? Собака, это серьезный шаг, вот и подходить к выбору нужно серьезно. Не получилось, значит это твой крест, для чего-то он тебе был нужен, неси достойно.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 12:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 19:48
Сообщений: 1329
Откуда: Хабаровск-Краснодар
Cпасибо сказано: 2152
Спасибо получено:
2192 раз в 680 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская :Чем форум-то может помочь? Языками почесать да сопли утереть?

Очень нужны такие темы как раз для новых покупателей, чтобы понимать кто есть кто из заводчиков, на что обращать внимание при покупке и т.д.
Хотя это тоже никакая не гарантия.
И я для себя сделала вывод, что как раз неопытным сбагривают самый "неликвид", даже типа хорошие заводчики. Их потом можно запросто послать лесом, сказать что сами виноваты и т.п.
И заводчиков таких, как в этой теме, нужно тоже помещать в черный список, но профессиональное братство, видимо, не позволит.
И на тему гарантий: получается, заводчик ничего не гарантирует- ни уши, ни зубы, ни окрас, ни психику... И здоровье не всегда. А нафиг тогда нужно такое "породное" разведение? Заводчик - в своем роде селекция,отбор по лучшим качествам, а по факту получается - та же разводня в большинстве своем. Купили чё попало, повязали, продали лохам и мама не горюй...


За это сообщение пользователю Асенька "Спасибо" сказали:
Irina, Jemil, Kahatana, Мечтающая_о_Колли, Невада
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 12:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Асенька писал(а):
И заводчиков таких, как в этой теме, нужно тоже помещать в черный список, но профессиональное братство, видимо, не позволит.

Ситуация пока слишком неоднозначная, чтобы заносить кого-то в ЧС, хоть заводчика, хоть покупателя. Нет однозначного ветеринарного заключения о диагнозе.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 13:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Асенька писал(а):
Очень нужны такие темы как раз для новых покупателей, чтобы понимать кто есть кто из заводчиков, на что обращать внимание при покупке и т.д.

Вы, правда, считаете себя абсолютно объективной в подобной теме? Как правило, обе стороны, в таких историях, что-то не догаваривают, интерпретируя лишь свое видение данной ситуации, то, которое им удобно и выгодно. Как показывает практика (очень много читаю подобных споров), заводчик и владелец попросту не слышат друг друга, говорят на разных языках. И никто никогда не узнает, где была истина. Люди, не занимающиеся разведением, вообще все видят по-другому, на собственном опыте убедилась. В человеческой натуре, копаться в чужом белье, только потому и интересны эти темы.

Я никогда не возьмусь судить о заводчике по чьей-то истории. Так же и о владельце. Тоже сама сталкивалась с тем, когда у владельца есть собака другого заводчика, который недоволен владельцем, после конфликта. Люди покупают щенка у меня, и я считаю этих владельцев находкой для себя. Я руководствуюсь всегда лишь собственными ощущениями. Есть у меня и владелица, о продаже которой я очень жалею, для меня неприемлемо такое содержание, ошиблась. При этом, у нее есть собаки других заводчиков, которых все устраивает и продолжают продавать туда собак. Кто здесь прав? Мы все разные и проблемы видим по-разному, только со стороны, в чужие души, на форуме, не заглянуть.

Асенька писал(а):
И я для себя сделала вывод, что как раз неопытным сбагривают самый "неликвид", даже типа хорошие заводчики. Их потом можно запросто послать лесом, сказать что сами виноваты и т.п.

Это высказывание явно не заводчика. И "неликвид", понятие для всех абсолютно разное.

Асенька писал(а):
И на тему гарантий: получается, заводчик ничего не гарантирует- ни уши, ни зубы, ни окрас, ни психику... И здоровье не всегда. А нафиг тогда нужно такое "породное" разведение? Заводчик - в своем роде селекция,отбор по лучшим качествам, а по факту получается - та же разводня в большинстве своем. Купили чё попало, повязали, продали лохам и мама не горюй...

Заводчик априори не может ничего гарантировать, он не Бог. Уши, зубы, окрас, яйца человек видит при приобретении. Не могу отвечать за кого-то, но я концентрирую на этом внимание и человек подписывает каждый пункт в акте. Пару раз были случаи, когда гуляло яйцо у кобелей, я открыто об этом заявила и указала в акте. В обоих случаях был ответ: это не страшно, собака нужна для души, даже без яйца. Видимо, мне попадаются адекватные владельцы. Психику, на этапе щенячества, тоже видно, выше я показывала видео, что сломают в собаке неопытные владельцы, это уже не ко мне. Я не гарантирую ее, но для меня это пунктик, потому я очень много занимаюсь со щенками, развиваю, социализирую, щенки, как и все собаки, живут только в доме, среди людей и кошек. Могу с гордостью заявить, что у меня нет ни одной собаки (из десяти пометов) со слабой психикой. Что, лично для вас, селекция и отбор по лучшим качествам? Хочу увидеть хоть одного нормального заводчика, которому на это наплевать. Вот, вы походя внесли заводчика в черный список, понятия не имея о том, что произошло в реале, услышав лишь одну сторону. Возможно, вы и правы..., а может и нет..., но клеймо поставили. Я не состою ни в каком "профессиональном братстве" и не стану никого защищать, не зная нюансов. Но и клейм ставить не стану, у каждого своя правда. Я вообще не понимаю подобных тем. Все ситуации неоднозначны, а форум или соцсети, не судебная инстанция, нет у них полномочий судить.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 13:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 20:07
Сообщений: 1596
Откуда: Tomsk
Cпасибо сказано: 488
Спасибо получено:
1518 раз в 561 сообщениях
Очков репутации: 27   Добавить очки репутации
Асенька

Когда я училась на курсах ркф, преподаватель и эксперт сказала нам то, что идеально вообще. Если у тебя нет денег, чтоб при любом случае забрать себе своих щенков-отказников, чтоб выращивать пометы качественно и ездить к хорошим кобелям, нет условий для лечения, нет яиц, чтобы если требуется усыпить больных нежизнеспособных щенков и т.д., - не занимайся разведением вообще, порода и без тебя справится. Это настолько правильно! И безусловно! Что да, я с удивлением смотрю на ответы типа "ну вылезло, заводчик не бог". Ну как бы это и есть те риски. Вяжешь - отвечай.


За это сообщение пользователю Игнис_Ф "Спасибо" сказали:
Асенька, Anya, Irina, Вероника Яшкова, Мечтающая_о_Колли, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 13:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 19:48
Сообщений: 1329
Откуда: Хабаровск-Краснодар
Cпасибо сказано: 2152
Спасибо получено:
2192 раз в 680 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская
Я поняла, что вы идеал заводчика 8) Но мне не нужна колли:)
Я не заводчик. Я как раз другая, так сказать противная :lol: сторона. Так что как потребитель говорю еще раз - такие темы нужны. Они не гарантия, но помогают понять, на что обращать внимание при покупке, чего опасаться. Иначе откуда новичок будет знать то, о чем вы так возмущаетесь, что "видели глазоньки, что ручки брали"?
Вам не нужно - не читайте. У вас же все хорошо.


За это сообщение пользователю Асенька "Спасибо" сказали:
Невада
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 14:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Vera Fedorova писал(а):
Irina
Щенок рулетка по многим параметрам. Например , рост… Заводчик прогнозирует рост средний, а по факту может вырасти 40-41! И такое бывает!
Зубы! Никакой заводчик не модет гарантировать их!
Шерсть! Пушистый комочек модет быть скромно одет в последствии. Особенно при квартирном содержании.

Даже характер! На него модет оказать во янки содержание. И общительный в шенячестве модет стать недотрогой в последствии.
Это только винимые и немного предсказуемые параметры. Если копать глубже, то мы можем получить ещё кучку пунктов, которые окажутся не лучше прелыдущих


Какая прелесть. Спасибо, что вообще собакой вырастет. Но мне кажется, что это лукавство. Особенно отсылка к содержанию, которая прекрасно оправдывает много.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
Асенька, Kahatana
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 14:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 19:48
Сообщений: 1329
Откуда: Хабаровск-Краснодар
Cпасибо сказано: 2152
Спасибо получено:
2192 раз в 680 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
Игнис_Ф писал(а):
Асенька

Когда я училась на курсах ркф, преподаватель и эксперт сказала нам то, что идеально вообще. Если у тебя нет денег, чтоб при любом случае забрать себе своих щенков-отказников, чтоб выращивать пометы качественно и ездить к хорошим кобелям, нет условий для лечения, нет яиц, чтобы если требуется усыпить больных нежизнеспособных щенков и т.д., - не занимайся разведением вообще, порода и без тебя справится. Это настолько правильно! И безусловно! Что да, я с удивлением смотрю на ответы типа "ну вылезло, заводчик не бог". Ну как бы это и есть те риски. Вяжешь - отвечай.


Да, вот это я понимаю, правильный подход.
А то покупаешь собачку, типа "брак только по окрасу", получаешь собачку со стоячими ушами, без пары зубов и шарахающуюся от всех и вся. Не, нуа че - вам же не на выставки, уши-зубы не важно. Трусло - да вы что, меня все нормально было, сами виноваты.


За это сообщение пользователю Асенька "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Заводчица щенка забрала, деньги не вернула.
СообщениеДобавлено: 30 май 2022, 14:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Асенька писал(а):
Я поняла, что вы идеал заводчика Но мне не нужна колли:)

Я очень люблю колли, и очень люблю то, что делаю, видимо поэтому, у меня и владельцы чудесные, и собаки счастливы. Но, я не нуждаюсь в рекламе, тем более здесь. У меня все хорошо. И владельцем моим стать, не просто, я часто отказываю. И собак своих не бросаю, когда у них проблемы. Но, здесь речь не обо мне. Видимо, я мыслю чувствами таких, как я, я далеко не одна такая. Просто, надоел этот бесконечный плачь царевны. Вам-то зачем такие темы? Чтобы поп-корн на залеживался? Или, вы выбираете себе собаку? Или так нравится в чужом белье копаться? Уверяю вас, эта тема не поможет вам не ошибиться при покупке щенка. Не эта, ни другая. Включайте глаза, сердце и интуицию, и будет вам счастье. А, если вдруг ошибетесь, значит это ваш путь, и вы должны его пройти. Я когда-то прошла и не жалею, и не проклинаю за это заводчика, благодарна Богу, и он меня возблагодарил за это сполна.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB