ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Ирина Ортынская
Видишь тему рядом помощь Светлане. Это твой конец будет. Иди читай о своём будущем. У тебя крыша давно съехала, уже шифёр слетел. Ты же чёрная, у тебя лицо злобой все перекошено. Как из подземелья. Люди шарахаются. Ты никому не коллега в породе. Тебя используют, как цепную собаку, направить.

Ирина Ортынская
Напишу тебе немножко слов, уж коли ты затронула тему чужих денежный взаимоотношений. Ты здесь вообще с какого боку? Что должна Анна, она разберётся без тебя.
Угрозы судом смешны. Угрожать могут только те, кто никогда не проходил через жернова судебной системы. В суде нужно доказывать каждое слово, каждый шаг. Доказывать, даже если кому то все кажется очевидным. Для суда это не очевидно.

Итак. По ГК собака товар. Простой договор, заключённый в устной форме. Деньги переведены, собака у новых владельцев. Собака живёт у них пол года. Никому из нас, в том числе и тебе достоверно не известно, что происходит в этом доме. Идёт процесс адаптации, воспитания и тд. В тоже время, в соцсетях о собаке пишут восторженно, заводчику ни о каких проблемах не сообщают. Потом происходит то что происходит. Взрослых рядом не было. Тебя тоже. Дальше. Согласно Постановлению Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 16.05.2020) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, животные входят в этот перечень.
Под товаром НАДЛЕЖАЩЕГО качества в данном случае собаки, подразумевается соответствие описанию, документам, а так же здоровье щенка (напоминаю, на момент продажи). На момент приобретения собаки у покупателя к продавцу претензий не было. Далее, владение товаром (собакой) лежит исключительно в зоне ответственности владельца.
Что бы доказать, что собака не соответствует заявленным качествам, нужны основания. Например, доказать, что агрессия обусловлена генетикой. Пусть попробуют доказать. Ссылка на возврат однопометника абсолютно абсурдна, поскольку причин возврата множество. Тебе возвращали собак? Возвращали. По разным причинам. Далее. После происшествия владельцы были в праве распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Это их имущество. Могут продать, например, через авито, могут пристроить в добрые руки, отдать в приют, вернуть заводчику, отдать на передержку, выкинуть на улицу, подвергнуть эфтаназии, наконец. В любом случае, процесс перехода к другим владельцам, в том числе денежный, обсуждается отдельно ДО момента передачи. Насколько мне известно, как раз денежный вопрос ДО момента передачи не обсуждался. У продавца (заводчика) нет никаких обязанностей как принять товар обратно, так и вернуть за него деньги. Это его добрая воля. Он имет полное право считать принятие собаки в свой дом передержкой, со всеми вытекающими. Но, поскольку стоимость передержки так же не обсуждалось, это можно рассмотривать как безвозмездная передержка
Итак, исковые требования покупателя должны содержать расторжение договора купли продажи и возврат денежных средств. Для этого необходимо доказать, что товар был продан именно ненадлежащего качества. Если товар не оправдал ожиданий покупателя, это ни коим образом не подходит под понятие ненадлежащего качества. Собака, как и люди, живые существа, со своими характерами, привычка и, темперамент ом, любви или не любви к детям. И это все зона ответственности владельцев. За пол года произошло огромное множество событий, повлиявшее на формирование характера собаки. Колли собака, с зубами, такая же как и все остальные породы собак. Нет понятия собака нянька. Это только в чьих то фантазиях существуют Лесси. То, есть доказать, что собака проявила агрессию по вине заводчика, что лично мне представляется не просто сложным, а не возможным. Только генетический экспертизой, которой, как ты понимаешь, не существует.
Суды это время и нервы. Это может занять не один год, истрепать кучу нервов. А оно того стоит? ВСЕГДА нужно уметь договариваться. Ведь изначально Анна не отказывалась вернуть деньги? Но, ей был поставлен ультиматум со сроками и угрозами возмещения морального вреда, что само по себе глупо и не имеет под собой ни малейшего основания. Ребёнок был оставлен без присмотра взрослых с собакой, которая, по их словам уже проявляла агрессию раньше. Верх пофигизма.
Вот у тебя, Ира, под кроватью ведь припрятан печатный станок, правда? И всем владельцам возвращенных собак ты тут же печатала новенькие хрустящие купюры, и за вязки рассчитывалаь заранее, и вообще, печатаешь, и ни в чем себе не отказываешь.
То, что ты влезла в эту историю, возомнив себя судом и раздув скандал на весь интернет, не способствует разрешению конфликта. Скорее, наоборот. Очень глупо, будучи заинтересованно стороной строчить посты, дающие оценку чужому труду, заодно, подкидывая говнишка тем, кто волне справедливо возмутился твоими заявлениями.
И от себя лично тебе. Где-то очень глубоко в душе во мне теплилась надежда на твою, хотя бы доброту. Да, я не считала тебя умной, но, не верила, что ты способна на подлость. Способна. И что бы ты дальше мне не написала, тебя для меня более не существует.

А что..... Какую-то собаку купили, продержали пол-года, появились проблемы, заводчик согласился взять собаку обратно и ещё деньги что-ли хотят? Нет, ну я понимаю один- два месяца. Бывало такое, что возвращали щенков и я деньги возвращала. Но пол-года - это как-то многовато....

Lenochek
Я не собираюсь с тобой спорить. Меня денежный вопрос не волнует в принципе, исключительно с точки зрения того, КАК он был решен, в остальном, они сами разберутся, адвокат не дурнее тебя. Даже если ребята не смогут выиграть этот суд и не вернут затраченные деньги, то на паперть не пойдут, есть еще другой суд, а он гораздо справедливее. Если что-то несправедливо прибавилось, то обязательно что-то убавится, и хорошо, если это будут деньги. Пусть великие заводчики с этим живут дальше. Только не открывайте больше рты по поводу психики собак.
Меня в этой истории просто вводит в ступор сам факт того, что в семью с маленьким ребенком был продан заведомо своенравный кобель, который не единожды укусил ребенка за лицо. Все так рьяно отстаивают заводчика, нестабильную собаку, даже то, что им не вернуть свои деньги, хоть лопни, ко всем их неприятностям, но всем ровным счетом насрать на покусанного ребенка, на то, что и Аня, и Новиславская заведомо знали, что в этой линии есть проблемы с грызущимися собаками, но, теперь пытаются обвинить во всем людей, которые ни в чем не виноваты, оставив их крайними. Если бы Аня просто забрала собаку и замяла этот вопрос, я уже не говорю о возврате денег, меня это действительно не касается, а не лила грязь на людей, то никто бы и не знал ничего, всякое бывает, такие собаки могут родиться у любого заводчика. Вы можете тут как хотите грызть друг другу глотки, я тоже переживу, у меня давно иммунитет, но я не позволю поливать грязью своих владельцев, которые этого не достойны. Колли, это конечно собака, и она с зубами, но адекватные колли, даже доминантные, не кусают людей, а тем более, детей своих владельцев. У меня Томас был доминантным мужиком, ты сама возмущалась, что он "чуть не сожрал" твоего кобеля в тесноте, когда оказался с ним морда к морде, я всегда держала его на выставках на коротком поводке. Но, он никогда не посмел укусить людей или, тем круче, детей, которые их часто тискали, пока мы жили в городе, даже когда ему это явно не нравилось.

Я в этой истории самым прямым боком. Вон, сколько адвокатов у Ани. А это мои владельцы, хорошие владельцы, порядочные и ответственные и, кому, как не мне вступиться за них, когда на них льется поток говна, правда очень технично льется, как бы исподволь... Вот сегодня, как бы между прочим, хвастаясь очередными победами, Аня отметила, как профессиональные грумеры вытащили с бедного Кипера кучу колтунов и налысо сбрили плюсны, из-за чего он выглядел не в лучшем свете. Я опять прослезилась. Фаэль был всегда ухожен, вычесан и подстрижен, Лена изучила мое видео, как нужно чесать и стричь собаку, даже голову подстричь красиво, ей классно удавалось, она постоянно показывала мне каждый свой шаг в этом. Фото не надо представлять? Что же вдруг произошло? С одной собакой была прекрасная семья, собака светилась от счастья, никто ее не истязал до укусов ребенка, за ней ухаживали, с интересом и любовью всему учились. А тут вдруг, ветер перемен сбил с толку, купили собаку, стали над ней издеваться, четырехлетний ребенок вдруг стал неуправляемым, собака неухоженная, всю науку по грумингу забыли и стали брить плюсны.
Прости, но портят впечатление от этой собаки не плюсны, на них достаточно шерсти, в этом возрасте она там еще не густая, растет плохо, а кривая анатомия, которая режет глаз. Колтун там действительно был за ухом, Лена его пыталась потихоньку разбирать, но он все время норовил ее укусить, она решила, что раз он возвращается к Ане, то она сама с ним справится. Вот скажи, зачем она их вот так принижает? Что пытается доказать?

Папильон Миша, доставшийся мне после смерти тетушки ангел во плоти. Это умнейший, добрейший пес. Я таких не встречала. Так вот Миша дважду кусал Диану в четырехлетнем возрасте. За руку и за щеку. Потому что Диана его за@бала. Март в подростковом возрасте пытался качать права именно при вычесе колтунов за ушами. Получил расческой по харе. Не хило получил. А сказала бы я ой, сыночек, что ж ты делаешь, я же тебя так люблю, он почувствовал своё превосходство. Про Вику вообще молчу. Это очень жёсткая собака, с ней глаз и ухо востро. И отгребала она и не раз знатных пи@дюлей. Колли не няшка. Это серьёзная собака и порой требует жёстких мер воспитания. Даже моя милейшая, добрейшая Соня показывает крысу, когда Диана носится по комнате мимо неё. Никогда я не оставила бы ребёнка наедине с собакой. Даже с Соней, уж не говоря о Вике. Как может заводчик гарантировать поведение собаки через пол года проживания в другом доме? Тем более, что никогда владельцы не озвучивали проблему. Могли ли они, знали ли, как поставить в рамки подростка кобеля? Могли бы проявить жёсткость в необходимых случаях, а не сюсюкать с ним? Или перед отправкой собаки в Уфу нужно было провести тест драйв, выстроить десяток детей и проверить, сожрёт ли он их? Например, когда бегущий ребёнок наступит на спящую собаку. Как можно было оставить ребёнка с собакой, зная, что он уже пытался ребёнка украсить, это вообще в голове не укладывается. Откуда заводчик знает, насколько владельцы способны воспитать крупную собаку? Или они думали, что все будут как Фаэль? Так все собаки разные, как и люди, или это для них секрет? Тем более, что Фаэль был старше и уже прошёл стадию юношеского максимализма. Возможно, получил хорошие уроки воспитания. Просто абсурдно обвиняют заводчика в произошедшем. А ещё абсурднее выдвигать требования о денежной компенсации не до того, а после триумфального похода Кипера на выставки.
Написала не для Ортынской, ей бесполезно.
Чисто или мысли вслух.

может просто ТОГДА и ребенок был младше возрастом ( не Америку же открою, что детки разного возраста требуют разной затраты времени, как и собаки собственно) и времени на собаку было больше, а может шерсть трехлетнего кобеля требует меньшего ухода( тк шерсть уже другая) чем шуба щенка переходящего в юниоры. и можно добавить, что шерсть у всех разная.... кого то час и красавец, а с кем то нужно расческой махать три часа.

Не хочу ни кого ни защищать ни обвинять, хватает подобных историй когда и с шерстью не справляются но нужен был эффектный щеночек, и новички брали второго кобеля к первому не осознавая чем это может обернуться( хотя какие они новички... у них же уже есть собака! они все знают... а потом " а что делать... они дерутся....) люди сейчас " вляпываются" в то к чему не готовы....

просто правильно много людей уже написали..... не нужно было в историю счастливого обретения владельцев Тима вплетать Кипера. все бы порадовались за Тима и все было бы хорошо.... а тут уже и про Тимошу все забыли, но все знают кто такой Кипер....Да и людям из Уфы так себе пиар вышел.... из " хороших владельцев Тимоши" стали " а.... это те которые угробили Фаэля и не справились с Кипером"...


Защищать своих владельцев конечно нужно, но поправь если ошибаюсь.... Про них ничего и не писали в открытых ресурсах, в черные списки не вносили ни где как плохих владельцев. Ты же сама и вытащила эту историю на свет и теперь даже те кто и не был в курсе всё знают.... Хотелось про агрессию в породе поговорить? Нужно было создать отдельную тему, тк действительно есть собаки которым нужно жить в руках которые могут ими управлять. Колли которые не няньки, а колли скорее овчарки. Но даже колли-няньки это собаки, с зубами( у подруги два ребенка со стафами выросли, но даже возьми я щенка от этих стафф-нянек сроду не оставлю с ним своих детей( ну в моем случае скорее внуков).

Людям удачи и счастливой жизни с Тимошей! здОрово, что девочка легко психологически перенесла жестокие покусы и ей берут нового питомца так быстро, я бы не рискнула вляпаться в нового подростка. Если уж так хочется собаку то или маленького щенка или вообще породу по мельче( хотя все прекрасно понимают, что маленький щенок тоже кусается не хило и больно) Но все мы разные.... писала уже, что у меня сын родился тоже собаке было 1.5 года и тоже было два случая когда Спок позволил долбануть зубами ( не укус, удар). один раз игрушку не поделили, заигрался, второй раз сын за шерсть схватил его больно учась ходить. и мне ставили условие или решай или собаку отдавай. я решила. Спок остался дома, прожил 14,5 лет и был ребенку отличным другом и защитником но не нянькой ( как вообще кобеля которому нет и года можно позиционировать нянькой... это как младенца оставить 13 ти летнему мальчику подростку. Конечно исключения есть везде, но в большинстве то случаев....)

практически с тобой об одном и том же

кстати да, ведь пыталась она эту тему на Барте развернуть .

Ну так то да, а с другой стороны - что заставляло заводчика Кипера поливать уфимских владельцев? Забрала собаку и - разошлись как в море корабли... Опытный заводчик, взрослый человек - чего вдруг поглумиться решила?..
Там обычная, вполне адекватная семья, действительно любящая собак. Но они попали, как кур в ощип, меж двух огней оказались.

Полностью согласна.

Ирина Ортынская
Можно поподробнее про линии жрущих людей собак в указанном питомнике, я про Свету и Аню.Простите уж мимо не пройду это прямой наговор.

Вот Рэш бросался на горло, заметьте, на моего мужа в Сокольниках. Без команды. Вот это линия жрущихся колли.

Пожалуйста, приведите цитату. Где, когда конкретно я "поливала". Не сочтите за труд. Иначе это голосовое обвинение. Спасибо.

*голословное обвинение. Правки нет, извините.