ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

У вас явно проблемы восприятия. Это где я это подчеркнула? Это был лишь ответ на ваш выпад, что я не торгаш, но деньги беру.

Lenochek
Ты для чего воспринимаешь все в свой адрес? Мне все равно, как поступаешь ты или кто-то другой. Мне было заявлено, что я беру деньги, как ханжа, я расписала, что в них было заложено, и только. При чем тут ты и твои взаимоотношения с твоими владельцами? Я уже пояснила, что при твоей форме договора, ты констатируешь факт продажи и никак не можешь вмешаться в жизнь своих щенков, если они в беде. Я могу. И только. Больше, никакого анализа, относительно того, какая я классная, а ты нет, я не проводила. Ты услышала лишь то, что хотела услышать, при чем тут я.

Еще раз, для особо одаренных и нервных. Форма договора не имеет никакого отношения к ответственности заводчика, каждый вкладывает в него то, что считает нужным..., или НЕ считает нужным. Безответственно продавать собак совсем без договора, тем самым оставляя совершенно незащищенными и собаку, и себя, и владельца. Ситуации бывают разные, то, что написано на бумаге и подписано двумя сторонами, невозможно опровергнуть. Затраты ответственного заводчика, при любой форме договора, достаточно велики, чтобы фраза "деньги берете" могла смутить или унизить. Деньги берут за свою работу все, и это нормально. Сколько берут, тоже не обсуждается, у каждого своя цена, любые предложения диктует лишь спрос. Степень ответственности, что заводчика, что владельца, определяется не договором, но договор ее фиксирует и определяет рамки. Каждый владелец имеет право найти того единственного заводчика, условия которого удовлетворяют конкретно его. Продажа щенка в подъезде, ты мне деньги, я тебе животину, не показав даже мать, наводит на определенные мысли, я считаю, что заводчик так не поступит, но поступит размноженец.

Вроде понятно даже для ограниченных. Подчеркиваю. Это МОЕ мнение, а не догма, его я и выражаю в теме форума (собственно, для этого он и создан), а не сравниваю себя с кем-то другим. Если вы считает, что мое пальто сверкает белизной, значит я иду правильным путем. Что-то еще не понятно? Все. Спасибо за внимание. Эта тема для меня закрыта. Если кого-то волнует мой договор, то эта тема не о нем, милости прошу в личку.

Это у вас проблемы с восприятием.
Вы ханжа не потому, что берёте деньги за щенков.
А вот по этим заявлениям -


Да, вы собак не продаёте, как товар. Но отдаёте в аренду, как имущество. За деньги, как и другие заводчики. Только по более невыгодному для владельцев договору.
Ладно, думаю, что мусолить этот вопрос дальше смысла нет.

Слава богу, наконец-то

Белое пальто обожают выгуливать некоторые токсичные дамы, которых хлебом не корми, дай в любой теме раздуть из мелочи трагедию вселенского масштаба, и перевернуть все на 180 градусов от реальности.
У Ортынской владельцы - это всего лишь люди со здравым смыслом, а не с понтами "моё и ничьё больше". Если договор составлен для защиты собаки, необременителен для "арендатора" и обеспечивает пожизненную поддержку, помощь, а главное, заинтересованность заводчика в постоянном благополучии собаки - то почему нет-то? Элементарно, не получит харАктерный кобель должного воспитания и цапнет кого-нибудь на улице - кто будет нести ответственность перед законом? Юридический владелец.
В принципе, нормальный способ отобрать во владельцы своих щенков людей, готовых поступиться какими-то своими интересами ради своей собаки.
Опять же никто не запрещает покупать питомца по договору купли-продажи или вообще без оного, чего опять прицепились-то?

Договор всего лишь закрепляет то, о чем люди изначально договорились устно. Нет доверия - не нужен и никакой договор.


Совесть понятие очень гибкое в нынешних размытых реалиях. Выгода легко перевешивает любые порывы совести. "Всё поменялось, мы не виноваты, мы не на это рассчитывали" (цы).

"Если договор составлен для защиты собаки, необременителен для "арендатора"

Ага,до первой спорной ситуации.
Или ссоры ....

Договор нужен, чтобы решать спорные ситуации, а не создавать их. Не зря же вон заводчик пишет, что договор постоянно дорабатывается и перерабатывается. Людям удобно, собакам хорошо - ну и замечательно. Вас не устраивает - создавайте свои условия, свои договора, свою среду, удобную для вас.

Неужели люди все время что то подписывают?
Имеется ввиду доработанные договора.

По идее все это ровно до первой спорной ситуации , например, по ветеринарии .
Скажем, делать или не делать химию собаке с онкологией. Кто решает?

В принципе существуют этакие достаточно ....ведомые люди, которые хотят на кого то положиться в жизненных вопросах.
Или люди, которые не могут сами выработать свою собственную точку зрения на то же кормление или им тупо лень изучить какие то материалы, почитать книги и тп

Зачем все время подписывать? Допустим, мне дали договор, я прочла, меня не устроил какой-то пункт, или наоборот, хочу внести пункт дополнительный. Исправили, внесли - всех устроило, ну и славно. Не устроило - разошлись, как в море корабли, никто никому ничем не обязан.


Подозреваю, кто платит, тот и решает. Но прислушаться к мнению заводчика опять же никто не запретит.
Меня в такой форме договора (аренда), смущает только то, что, возможно, владелец-арендатор может не чувствовать себя, как бы это сказать, "полностью ответственным", полагаясь на возврат собаки "в случае форс-мажора" заводчику.

Это не договор аренды, а договор пожизненного пользования с оговоренными условиями, при которых (и только при них), я могу забрать собаку, в случае их неисполнения. Во всем остальном, владелец имеет право принимать собственные решения и несет полную ответственность за собаку, я не могу вмешиваться, но, владельцы сами со мной советуются по многим вопросам.

Прикольно то, что ведь никто не предложил мне показать договор и ознакомиться с ним, чтобы понять, или хотя бы знать предмет обсуждения..., гораздо прикольнее придумывать все самим и тролить..., тролить... Но..., ничего нового..., все, как и прежде..., и на манеже все те же... Я ни разу не говорила, что заключаю договор аренды, это тоже Лена сама придумала. Никому здесь не нужна истина, здесь развлекается кучка владельцев (даже не заводчиков), уча всех жить по своим уникальным теоретическим знаниям..., какая разница кого и по какому поводу тролить. Уверена, что многие заводчики согласны со мной, может и глубоко в душе..., всегда не просто расстаться со своими убеждениями, а многие просто и не предполагали, что есть другие формы взаимоотношений, чем купля-продажа. Просто, после того, как кто-то, в очередной раз, зацепил эту тему в фейсбуке, на меня попался вал заводчиков, с просьбой поделиться договором, и все ссылаются именно на каверзные ситуации с владельцами и собаками. Именно тогда же, я узнала, что оказывается и другие заводчики (других пород), тоже используют что-то подобное, мы обменивались, чтобы взять какие-то нужности для себя, друг у друга. Мир, это не только сибфорум и его завсегдатаи, которым надоедает что-то доказывать..., потому все и разбежались отсюда.

Ирина Ортынская

Извините, невнимательно прочитала. Тогда да, смысл пожизненного пользования другой, от аренды отличается существенно.

Я никогда никого не сравниваю с собой, у каждого свой путь..., но иногда выражаю свое мнение и свою позицию по теме, приводя примеры из собственной практики. Здесь, это называется выгулом белого пальто, на большее, местная публика не способна, не придумали ничего своего, выдрали фразу (если не ошибаюсь, Раневской) и язык ей стерли.