ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 23:47

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 00:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 22:17
Сообщений: 4259
Откуда: Челябинск
Cпасибо сказано: 2608
Спасибо получено:
4452 раз в 1626 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
Лена, ну так ради того, чтобы что то изменить, весь этот разговор и затеян. Хотя кто то считает, что ради дерьма.
Давайте работать на опережение. У кого какие конкретные предложения?


Жанна, вот часто Вы видите то, что Вам удобно видеть. Я пытаюсь сказать лишь о том, что вываливая своё недовольство поступками людей, хоть что-то делающие на местах, отбивается в будущем у других желание помочь, попавшим в беду.

Совет Фонда хочет установить рамки? Ок. Устанавливайте. Зачем при этом сначала обвинить Дарью в растратах денег Фонда?


Да и если посчитать все, то не так то и запредельные цены на 2х собак.
У нас примерно такие же.

_________________
Мои шелти:
Сноу Лайф Ясбек Эми
Орсана З Пауночнаго Лесу
Граф де ла Фер
Урал Викторис Сольданелла

viewtopic.php?f=5&t=8918


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 00:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
Дарья поведала собак в клинике. Звонила с хорошим настроением, собаки явно лучше. Не так стрессуют, обрадовались встрече. Говорит, совсем не понимают для чего миски с водой, расплескивают и пытаются лечь в лужици.

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


За это сообщение пользователю Lenochek "Спасибо" сказали:
Alena_Morozova, Katya_Ronny, lilly, Nata-Kuchanskaja, zhenechka, Лена Тагирова, Мария Доронина, Невада, Татьяна Анатольевна
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 00:54 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Не вываливая свое недовольство и не выливая дерьма (это ваши слова, здесь трудно увидеть что то иное), а высказывая свое мнение. По моему, разница очевидна.
Впрочем, состязаться с вами в словоблудии смысла не вижу. Можете продолжать кидать чепчики в воздух. Пока в фонде есть что тратить. Но это ненадолго, такими то темпами.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 00:56 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 16:27
Сообщений: 69
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
61 раз в 25 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Уважаемые любители колли и шелти, я живу в Москве и в силу разных обстоятельств очень часто бываю в вет клинике. Сразу говорю - клиника Беланта, да дорого... Но очень хорошие врачи и отличное оборудование. Плюс 24 часа обслуживание. Так вот, ОКА плюс развернутая биохимия это примерно 5 тысяч , если еще УЗИ, то это уже 7 тысяч и более. Люди, вы кто в Москве реально в клинику ходите, что ценник не знаете? Зачем так обижать тех, кто реально хочет оказать помощь этим несчастным собакам?


За это сообщение пользователю OLGA KAPITONOVA "Спасибо" сказали:
Jemil, Лиса-Алиска
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 00:59 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 8859
Cпасибо сказано: 2266
Спасибо получено:
12986 раз в 4366 сообщениях
Очков репутации: 169   Добавить очки репутации
У нас есть клиники, которые принимают бездомных собак и проводят процедуры по более лояльному ценнику. Конечно, весьма не плохо было бы иметь под рукой список таких клиник. Особенно в тех городах, в которых чаще всего возникают такие ситуации. Да и грум-салоны хорошо бы иметь под рукой.
Я не предлагаю породнилась брать в квартиры больных собак и заниматься мытьем и лечением. Я понимаю все риски! Поэтому было не плохо иметь список дешевых клиник и салонов. И этот список высылать тем людям, которые готовы взять на себя заботу о потеряшках.
Я думаю, что девушки просто воспользовались услугами известных им салонов и клиники.

Наш Фонд уникален :) Правда, не каждая порода имеет такую роскошь. А ещё мне нравятся идеи адресных сборов. Доверяем человеку или ситуации - помогаем! Есть личные сомнения - проходим мимо. Иногда пройти мимо гораздо правильнее, чем скрипя сердцем помогать…


За это сообщение пользователю Vera Fedorova "Спасибо" сказали:
Admin, Светлана Мина, Lenochek, Лиса-Алиска, Мария Доронина, Надежда Маркова, Татьяна Анатольевна, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 01:03 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Ну давайте всем сразу кт делать, обследовать так обследовать. Эти собаки требовали срочного развёрнутого обследования? У них признаки инфекционного заболевания? Кстати, на какие заболевания у них там анализы взяли , что готовятся 3 дня? Для какой цели собак отвели в клинику?
Пока я только одно реально конструктивное предложение вижу, на предыдущей странице , по поводу скидки.
Ой, всё....

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


За это сообщение пользователю Admin "Спасибо" сказали:
Valerina Ross
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 01:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
Эти собаки требовали срочного развёрнутого обследования? У них признаки инфекционного заболевания? Кстати, на какие заболевания у них там анализы взяли , что готовятся 3 дня? Для какой цели собак отвели в клинику?

Никакого развёрнутого обследования собакам не делали. Осмотр, оак, биохимию и инфекции. Ну, то есть привезти собак с помойки из ста собак и забрать их в квартиру, где живёт 8 ми месячный щенок, это нормально. Или отдать на передержку, где есть другие собаки, тоже нормально. Чужих же не жалко. Подумаешь, подохнут ну, или лечить. Денег жалко, это да.
Сюр.
Никого не возьму. Если подобное случится поблизости.
Admin
Моё предложение о возмещении остаётся в силе.
Admin писал(а):
Ой, всё

Всё

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 01:24 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 16:27
Сообщений: 69
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
61 раз в 25 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Уважаемые коллеги, ОКА и развернутая биохимия это самые простые анализы для понятия состояния собаки...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 01:59 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
У меня в клинике ВетСон есть какая то скидка для фондовских собак , нам с твиксами дали зимой. Я могу ею как то поделиться.
Но извините это Чертаново. Если человек, условно говоря, взял собак к себе в Истру, он поедет за скидкой в Чертаново?

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


За это сообщение пользователю Грацел "Спасибо" сказали:
Пономарева Наталия
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 03:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
OLGA KAPITONOVA писал(а):
Уважаемые любители колли и шелти, я живу в Москве и в силу разных обстоятельств очень часто бываю в вет клинике. Сразу говорю - клиника Беланта, да дорого... Но очень хорошие врачи и отличное оборудование. Плюс 24 часа обслуживание. Так вот, ОКА плюс развернутая биохимия это примерно 5 тысяч , если еще УЗИ, то это уже 7 тысяч и более. Люди, вы кто в Москве реально в клинику ходите, что ценник не знаете? Зачем так обижать тех, кто реально хочет оказать помощь этим несчастным собакам?

Я могу посоревноваться с Вами по поводу посещения вет.клиник, причем разных. За последний год я сдавала ОАК, развернутые биохимии и делала узи десятки раз. Делала и намного дешевле, чем Вы указали, и в два раза дороже.

Я не об этом говорила. Я не поняла, зачем человек, предложивший передержку, тут же отвез собак в стационар, в клинику? Какая была в этом необходимость? Собаки больны, их жизни что-то угрожает, они нуждаются в неотложной ветеринарной помощи? Ах, да... у них блохи. Какой сюрприз. А в грум.салоне за 11 000 их не помыли противопаразитарным шампунем? Прекрасно уничтожает насекомых. Ок, человек не рассчитал свои силы, а, кстати, на что рассчитывала Дарья, предлагая передержку двум собакам от разводни? Она не понимала, что они могут быть грязные, заразные, не адекватные, запущенные? ОК, человек не понимал. Испугался. Зачем на три дня сдавать собак в стационар? Нельзя было оставить на один день и за это время найти передержку?

Правильно Жанна написала - 35 000 только за прием двух не сильно запущенных шелти. Лично меня эта цифра очень впечатлила. Дальше будут еще траты, наверняка найдутся болячки, неизвестно сколько они будут сидеть на передержке. Я тут случайно выяснила, что у нас с зимы сидит на передержке колли и мы тратим на него серьезные суммы. Очень удивилась, потому что я, будучи не самым посторонним человеком в команде помощи, даже не знала, что он сидит столько месяцев - ни новых фото, ни пиара, ни лишнего обьявления нигде. Спасибо Людмиле Сальниковой, вчера увидела свежую информацию по нему - видимо, доехали, отсняли, размещают посты.

Понятно, что система не работает и давно в ней надо что-то менять. Я один раз подняла вопрос, меня обвинили черт знает в чем и я вышла из Совета фонда. Недавно подняла вопрос по этому засидевшемуся колли, опять виновата - оказывается у нас все прекрасно, только деньги почему-то заканчиваются. И на фоне только что прошедшего "дня стольника" мы меньше чем за сутки потратили "ни на что" 35 000. Я 2 недели назад (ДВЕ НЕДЕЛИ НАЗАД) предупредила, что ожидаются 2 шелти от разводни. Я за два дня предупредила, что в пятницу вывозим. И что? Чухнулись, когда собак посадили в машину. ОК. Собаки ехали в передержку. С ней можно было договориться и оставить собак там или не спеша перевести на другую передержку, в Москве профессиональных передержек как грязи. Вместо этого сдернули собак в неизвестные, левые руки, которые их мигом свезли в стационар. Да, я возмутилась, мне не нравится, как расходуются средства Фонда (мои в том числе) и я думаю, что я не одна такая. 35 000 - это отличная месячная зарплата в регионе, да и в Москве масса людей работает за эти деньги. Мы их выкинули в никуда. И что в итоге? Даша - герой, я - враг народа. Это вместо того, чтобы обсудить ситуацию и выработать какую-то стратегию. Конечно, гораздо проще послать всех нахрен и внести недостающую сумму. В следующий раз никто вообще рот не откроет, дабы не гневить. Я так точно тему Фонда закрываю для себя. Есть масса способов помогать собакам и людям, не получая каждый раз ушат дерьма в ответ.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Admin, аделия, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 03:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Кстати, в свое время Совет Фонда выбирали именно и только для того, чтобы народные средства расходовались рационально. Что из этого получилось, обьяснять не нужно.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Admin, Надежда Маркова
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 05:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
А сейчас - что обсуждать? Дорого- да. Нашлось 150 желающих приютить? - нет.

Женя, а должны были найтись "150 желающих приютить"?
Кто-то из породников должен принести себя в жертву? Да, такое случается иногда, но рассчитывать на это было бы глупо. В Москве и области сотни, если не тысячи профессиональных передержек. Люди на этом зарабатывают деньги. Работа у них такая - содержать чужих животных. Грязных, больных, не адекватных. Всяких. Есть передержки с ветеринарным уходом, с грумингом, с дрессировкой и т.д. У таких передержек есть свои клиники и врачи со скидками, ну или этим занимаются кураторы. Ценники, соответственно, разные, но это всяко дешевле нынешнего нашего варианта. Можно не спеша подобрать список надежных, качественных и недорогих передержек и пользоваться их услугами по мере необходимости. Не понятно, почему наш фонд существует столько лет, но каждый раз мы ждем, что кто-то из породников принесет себя в жертву.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Admin
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 10:36 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Лена, вы совершенно правы.
Все это приходит с опытом. И сейчас мы его получаем. И выходит он недешевый. Но если считать, что все хорошо и обсуждать нечего и менять ничего не надо, то опыт этот бесполезен. Если обсуждать, делать выводы и принимать меры, то все выглядит более позитивно. Мне бы очень хотелось, чтобы что то изменилось, но для этого нам необходимо хотя бы осознать, что изменения нужны. Если говорить, что все сделано правильно, что эти траты обоснованы в данном случае, ну.... Я тогда пас, я тогда тоже лучше на адресные перейду, я против такого расходования средств.
И, Лена, ты тоже ведь была шокирована, что изменилось в твоей оценке ситуации?

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


За это сообщение пользователю Admin "Спасибо" сказали:
Valerina Ross, Надежда Маркова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 13:40 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
zhenechka писал(а):
А сейчас - что обсуждать? Дорого- да. Нашлось 150 желающих приютить? - нет.

Женя, а должны были найтись "150 желающих приютить"?
Кто-то из породников должен принести себя в жертву? Да, такое случается иногда, но рассчитывать на это было бы глупо. В Москве и области сотни, если не тысячи профессиональных передержек. Люди на этом зарабатывают деньги. Работа у них такая - содержать чужих животных. Грязных, больных, не адекватных. Всяких. Есть передержки с ветеринарным уходом, с грумингом, с дрессировкой и т.д. У таких передержек есть свои клиники и врачи со скидками, ну или этим занимаются кураторы. Ценники, соответственно, разные, но это всяко дешевле нынешнего нашего варианта. Можно не спеша подобрать список надежных, качественных и недорогих передержек и пользоваться их услугами по мере необходимости. Не понятно, почему наш фонд существует столько лет, но каждый раз мы ждем, что кто-то из породников принесет себя в жертву.


То есть когда породники помогают , то они себя приносят в жертву? Забавно.

Передержки без анализов на вирусы никого не возьмут. Плюс фонд работает для всей страны. Это у зоо поток животных идёт. А у нас слава богу- редкость такие собаки. Потому и нормально всегда обходились силами породников. Мне лично на фб в группе помощи первое в глаза - пристрой кобеля колли. Приятно, что есть верящие в пристрой 10 летней собаки. Хоть обпиарься. Но может ты не видишь его пиар потому что не интересуешся им? Мне вот раз в день показывает . Я про фб.

Но я о другом.
Развалить легко. Собрать обратно не возможно.

Я так понимаю, Лена и Жанна - вы берете этих двух шелти на свое кураторство и фонд больше не нужен в этой помощи?
Ок. Отлично если так.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Спасти двух шелти. Дубна.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 14:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
То есть когда породники помогают , то они себя приносят в жертву? Забавно.

В принципе, да, конечно породники жертвуют - свое время, пространство, физические и моральные ресурсы. Рискуют своими животными, на безвозмездной основе занимаются всем этим - моют, чешут, социализируют, ездят по клиникам, лечат, пристраивают. А как это еще назвать? Хорошо, если кто-то в данный момент имеет возможность пожертвовать своим временем и домом. Но, чаще всего - нет.

zhenechka писал(а):
Передержки без анализов на вирусы никого не возьмут.

Да ладно. А куда, по твоему, вывозят уже две недели этих собак из Дубны? Там их сотня. Предварительно ПЦР делают?
zhenechka писал(а):
Потому и нормально всегда обходились силами породников. Мне лично на фб в группе помощи первое в глаза - пристрой кобеля колли.

Вот прямо сама себе противоречишь в двух соседних предложениях. Кобель колли сидит бесплатно у породников? Нет? А чего так? Нормально же всегда обходимся силами породников. Непонятно только, зачем "день стольника" на него устраивали. И, кстати, если не ошибаюсь, передержку ему искала Люда Сальникова. Не Фонд. Нам же не нужны передержки. Мы обходимся силами породников - за 35 000 в сутки.

zhenechka писал(а):
Развалить легко. Собрать обратно не возможно.

А кто что собирается разваливать? Я подняла вопрос, т.к. он возникает не первый раз. Может Совету собрать "народное вече" и обсудить возникшие проблемы? Может кто-то возьмется курировать передержки? Промониторит рынок, почитает отзывы, обзвонит самые лучшие передержки, переговорит, задаст вопросы, согласует, создаст список чтобы он был всегда под руками. То же самое с зоотакси - нужно иметь варианты на всякий случай. Переговорить с нашими грумерами, которые выезжают, не обязательно в квартиру, в большинстве зоосалонов можно арендовать место-время. Ну или просто иметь список нормальных зоосалонов по всей Москве, прямо по районам составить список, с графиками работы, адресами и телефонами. То же самое по вет.клиникам. Это называется "развалить"?
zhenechka писал(а):
Я так понимаю, Лена и Жанна - вы берете этих двух шелти на свое кураторство и фонд больше не нужен в этой помощи? Ок. Отлично если так.

Женя, твой стеб абсолютно не уместен. Но в одном ты права - лично мне Фонд больше не нужен.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Jemil и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB