ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Согласен, договор нужен, причем прежде всего для владельца. И даже не столько для спорных случаев с заводчиком (с нормальным заводчиком и без него всё хорошо, с не очень нормальным и договор не сильно поможет), а просто как нулевой документ, удостоверяющий факт собственности на животное, в том числе для правоохранительных и судебных органов (не дай бог, конечно, но...). Есть бумажка - есть право собственности, нет - и всё потенциально сразу становится сложнее, в случае чего.

Денежные вопросы в самом договоре могут быть прямо не прописаны, мол, стоимость щенка указана в приложении №1, а то и просто по согласию сторон (кстати, а так можно?). Ну, и акт приёма-передачи денег и расписка за получение денег. Если человеку доверяете, последние две бумаги бумаги можно опустить, но договор (в каком-то виде, хоть пара строк с подписями) пусть лучше будет.

*акт приёма-передачи щенка

Все мои выпускники уезжали с договорами к/п., в которых я прописываю условия продажи, передачи денег и прочие условия! Для каждого покупателя делаю персональный договор к/п, в котором прописываю те или иные условия передачи денег, щенка, и прочего, прочего... Благо моя деятельность на фирме напрямую связана с договорными отношениями и договорами, поэтому для меня это очень просто и легко. И еще ни один покупатель не высказал недовольства - всегда предварительно обговариваем условия вплоть до каждого пункта, если что-то не нравится - меняем, исправляем.
В далеком прошлом когда искала себе щенка шелти/колли тоже настаивала на оформлении договора, и была удивлена, когда многие отказывали в этом, поэтому обходила таких товарищей стороной, не смотря на их именитость и супер-пупер щенков. Вот такова моя позиция.

Я рассказываю и показываю все очень подробно, для меня, после некоторых событий, очень важно показать все в мелочах, чтобы потом вдруг не оказалось "он был такой". Но, если обстрагироваться от себя лично и своих вариантов, то в акте (договоре) все прописано, поставил подпись, значит подтвердил, дальше соседке по кухне можно рассказывать, что не знал, не понимал... В договоре пишу, что не несу гарантий за дальнейшие чудеса природы. У меня щенок с прошлого помета уехал с полным ртом молочных зубов, а на первой выставке в 7 месяцев, эксперт обнаружила отсутствие четвертых премоляров снизу. Я обалдела, подняла все детские фото, благо очень часто снимаю щенков, все на месте. Если бы попался человек амбициозный и принципиальный, предположим, заявил бы, что надурила, сволочь, а не заводчик, а если бы еще и в суд побежал..., вот и доказывай, что ты не паровоз. Если говорю, что щенок перспективный, двести раз подчеркиваю, что это на мой взгляд и на сегодняшний день, что все может измениться в процессе роста, я не продаю заведомо выставочных собак, в договоре тоже прописано, что не гарантирую выставочную и племенную деятельность. Человек прочитал, подписал, значит ознакомлен, потом не побежит на форум орать, что звезду обещала, а тут..., кучу денег отвалили..., хотя цена у меня одна на всех, просто могу скинуть на кого-то, а на кого-то жестко держать, как вот сейчас держу на девочку (не найдется нужный мне владелец, оставлю себе). Или, люди берут собаку, уже представляя в мечтах, как будут няньчить красивых щеночков, им же сказали, что сука перспективна для этого... А она берет и опрокидывает, как вот меня моя Лори. И тут, кто-то может истерику закатить, что обещала, мол, говорила, что перспективная, опять надурила..., и на форум..., поливать... Мало таких историй здесь было? Так что, договор, это дело нужное, как ни крути.

В свою очередь, я гарантирую в договоре, что щенок породный, произошел именно от этой пары, хоть ген тест делай. Родословная этого не гарантирует, и таких случаев предостаточно.
В моем договоре нигде не фигурирует термин "продажа", а соответственно и "покупка", везде сказано о передаче щенка и денег, стороны, это Заводчик и Владелец, а не продавец и покупатель. И условия свои я выставляю совершенно спокойно, по содержанию и ответственности. Что-то смущает, я не впариваю своего ребенка, не берите, но хочу, чтобы было именно так. А, собственно, почему должно смущать хорошее содержание, питание такое, как был выращен щенок (да, я хочу именно так) и бережное отношение..., я не куклу продаю. При неудовлетворительном содержании, самовыгуле и прочей ерунде, по договору, имею право забрать, без возврата средств. Я не больная, чтобы потом придираться и выискивать компромат и, очень благодарна своим владельцам, что не просто не нарушают условия договора, но даже ответственнее относятся, чем я выставляю требования. Но. Если вдруг узнаю, что собака, нечесаная, в жутком состоянии, шляется по улицам, отберу, даже глазом не моргну, и пусть потом докажут в суде свою собственность, покупали ли, или взяли попользоваться. Слава Богу, пока, ни один из пунктов нарушен не был, со всеми владельцами в теплых отношениях и довольна ими. Так что..., дай Бог, чтобы все эти бумажки пролежали мертвым грузом у меня в архиве, всю долгую жизнь моих собак, и никогда не пригодились...

И еще добавлю по поводу возврата денег. Возврат денег предполагает лишь некоторые пункты договора. То есть, это в случае гибели щенка в течение первых двух недель от инфекций и выкуп собаки при определенных условиях. Во всех других случаях, никакого возврата не предполагается. Простите, но вы сами, этими гарантированными возвратами, расповадили владельцев, спихивать щенков назад по поводу и без него. Если щенка уронили и вернули со сломанным бедром, О КАКОМ ВОЗВРАТЕ денег тут идет речь??? Эти деньги должны быть потрачены на лечение и реабилитацию, и только. В таком случае, возможно кому-то придется много лет работать на лекарства собаке, так лучше новому владельцу (если такой появляется) помочь. Я ВСЕГДА заберу свое дитя назад, это даже не оговаривается, всегда много раз это подчеркиваю при продаже, но о возврате денег, речь тут не ведется, человек должен понимать, что купил собаку, как родил, должен "и в горе и в радости"..., а не спекулировать потом ей, чтобы денег содрать.

Когда у моей владелицы изменилась, неожиданно, ее жизнь, и ее это сломало, а мой Бобби стал просто придомовой собакой и постоянно убегал, я много разговаривала с Таней, уговаривала пристроить, но она говорила, что они уже привыкли, привязались к нему..., и дети любят... У меня все рвалось внутри, но я искала его и постоянно давала им шанс... Когда он убежал в последний раз, она позвонила и сказала, что если найдут, она привезет его ко мне, очень боится за него. Мы нашли его, она забрала и привезла ко мне, израненого, мы нашли ему шикарные руки, теперь, он живет как барин в Минске, его очень любят, и он очень нужен. Но, Татьяна даже слова не проронила о каком-то возврате средств. Здесь, я не могла осуждать ее, все мы под Богом ходим..., но до сих пор очень уважаю ее решение.
А сколько было случаев, когда владельцы сами виновны в какой-то проблеме щенка, да еще молчат до того, когда уже все запущено, а потом вдруг сваливаются и деньги назад требуют... А мы добренькие такие, бежим отдавать... Да, ничего подобного. Все варианты тоже проговариваю в договоре, чтобы даже мысли не возникло этим манипулировать.

Каждый раз, я все больше прорабатываю свой договор, стараясь предусмотреть в нем все возможности, при этом молясь, чтобы это никогда не пригодилось.

Легко. С момента передачи денег заводчику, право собственности переходит к покупателю. Всё. Как он распоряжаться своим имуществом - его дело. Хоть запрописывайся в договоре. Ничего ты не докажешь. Кроме того, есть понятие существенности. Все, что не относится к предмету договора, а именно, содержание, участие в выставках и прочее, не существенно. Предмет договор - купля-продажа или прием- передача (суть не меняется).

Ну..., я другого мнения, все обговаривалось с юристами. Я не использую договор купли-продажи. Деньги, это компенсация за выращивание и расходы, связанные с ним.

Чудно... Может в Белоруссии какие то другие гражданско- правовые нормы? Ты хочешь сказать, что щенок не переходит в собственность владельца? Тогда что является предметом договора? Ты передашь щенка на новое место проживания и тебе за это платят деньги? Так получается? Какие права приобретает владелец, передавший тебе деньги за выращивание?

Конечно, договор это хорошо. Кто же спорит? Но он не гарантия ни для покупателя, ни для продавца.
Щенок - живое существо и развивается по своему графику. Иногда вопреки всем прогнозам!
Не может договор учесть всех случаев.
Поэтому, в договоре можно оговорить лишь то, что на момент продажи щенок здоров и его выращивание ( включая беременность, роды, вязку) стоит столько-то!
При покупке щенка рисков у покупателя гораздо больше! Например, зубы. Ну кто может гарантировать, что они будут все? И как в этом случае компенсировать покупателю его разочарование? Или рост у шелти? Нельзя повесить бирочка с размером... А скрытые глазу болезни, которые могут проявиться позже?
Нет, договор не гарантирует никому и ничего. В нем только можно прописать свои и покупателя действия в случае возникновения форс мажора.
Ведь разведение это своего рода искусство:) у кого-то картины стоят миллионы, а кто-то остаётся неизвестным
И ещё. Хочется пожелать нам всем хороших покупателей, а им - честных и ответственных заводчиков!:)

Я ничего не хочу сказать. Я делаю так, как считаю нужным, создавая условия, прежде всего, собаке, только ее гарантии для меня важны. Любой другой заводчик может поступать так, как считает нужным и правильным. И, если я не ошиблась в своем будущем владельце, то ему и не придется ни о чем сожалеть, как впрочем и мне.

Вот, именно об этом я и спрашивала. Мне, как владельцу, такая позиция больше всего импонирует. Деньги выплачиваются заводчику, как вознаграждение за услугу, а не за товар.
Согласитесь, что осознание того, что ты выплачиваешь хорошую сумму "за услугу по выращиванию", а не за щенка, несколько отсекает любителей понтов (сама собака ничего не стоит в денежном выражении), да и меняет психологически восприятие собаки, "собака - не товар". Живое существо может вырасти с какими-то недостатками, а товар должен соответствовать заявленному качеству.

Ну, такой договор оказания услуг по выращиванию имеет право быть. Но данный вид договора не является правоустанавливающим. То есть, оплачивая услугу, владелец не становится собственником.
щенка.

Вера, я в этой теме не говорю о Договоре как о гарантии. Я говорю только о юридической значимости договора.

Это так. Интересно, что и собственником своего сына я тоже нигде не значусь. Только в его свидетельстве о рождении значусь как мать. А в метрике щенка была записана как владелец. Метрика не имеет правоустанавливающего характера?

Lenochek
Я понимаю . Продажа щенков настолько сложная область, что ни один юрист не возьмется сформулировать пункты этого Договора Или он будет на десятки страниц!
Поэтому реально в нем только зафиксировать факт оплаты услуг заводчика по выращиванию щенка до установленного РКФ срока.
Все остальное уже нереально. Каждый покупатель к типовому Договору сможет придумать еще несколько пунктов, которые ему будут казаться уместными, а Заводчику - нет. Ведь щенок - это не механизм, обязанный работать и выдавать мощность, потребление электроэнергии, быть безопасным и прослужить столько-то лет...