ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 21:12

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 623 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 13:47 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 00:31
Сообщений: 2923
Откуда: г.Тольятти
Cпасибо сказано: 2702
Спасибо получено:
2202 раз в 980 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Лошадка

Лошадка писал(а):
как она ему сказала - Теперь ты от меня никуда не денешься, разве это по любви сказано?


Даша, а разве не по любви находятся рядом, чтобы беречь сон? Позволю себе еще раз процитировать последние слова Маргариты. Посчитай, сколько раз она произносит слово "ты", "тебе", "твой".

– Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.

_________________
Преданность собаки - это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. (Конрад Лоренц)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 14:04 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 00:31
Сообщений: 2923
Откуда: г.Тольятти
Cпасибо сказано: 2702
Спасибо получено:
2202 раз в 980 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
ВСЕ ТВОРЦЫ попадают В АД!! Все. Плохие, продажные, мелкие творцы - в свой ад, но даже Великие - в хороший, но АД.


Лошадка писал(а):
Пойдя по творческому пути (а ведь способность к Творчеству - от Бога), Творец становится не нужен Богу, потому что у него сделка с Дьяволом и союз с ведьмой


Роман считается незаконченным и переделывался вплоть до смерти писателя. Я думаю, что Булгаков исходил из собственного понимания того, что рай он не заслужил. Это, конечно, употребление морфия. Спорный вопрос, что он сумел победить пагубное пристрастие. Есть исследование рукописи на предмет наличия элементов распада морфия в организме человека и этот результат положительный. Второй момент: несколько раз в романе звучит фраза, что "самый страшный порок - это трусость". Я думаю, что Булгаков не мог простить себе именно этого. В его биографии есть эпизод, когда он пишет руководящим чинам и Сталину в том числе, чтобы ему разрешили уехать за границу. И когда раздался в его квартире звонок и сам Сталин задал ему вопрос: "Неужели мы Вам так надоели?", что Булгаков ему ответил? Он так и не смог Сталину открыто повторить свою просьбу.

_________________
Преданность собаки - это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. (Конрад Лоренц)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 15:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Цитата:
Даша, а разве не по любви находятся рядом, чтобы беречь сон? Позволю себе еще раз процитировать последние слова Маргариты. Посчитай, сколько раз она произносит слово "ты", "тебе", "твой".
Даже во сне нет спасения чуваку

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 15:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Kima писал(а):
Лошадка писал(а):
ВСЕ ТВОРЦЫ попадают В АД!! Все. Плохие, продажные, мелкие творцы - в свой ад, но даже Великие - в хороший, но АД.


Лошадка писал(а):
Пойдя по творческому пути (а ведь способность к Творчеству - от Бога), Творец становится не нужен Богу, потому что у него сделка с Дьяволом и союз с ведьмой


Роман считается незаконченным и переделывался вплоть до смерти писателя. Я думаю, что Булгаков исходил из собственного понимания того, что рай он не заслужил. Это, конечно, употребление морфия. Спорный вопрос, что он сумел победить пагубное пристрастие. Есть исследование рукописи на предмет наличия элементов распада морфия в организме человека и этот результат положительный. Второй момент: несколько раз в романе звучит фраза, что "самый страшный порок - это трусость". Я думаю, что Булгаков не мог простить себе именно этого. В его биографии есть эпизод, когда он пишет руководящим чинам и Сталину в том числе, чтобы ему разрешили уехать за границу. И когда раздался в его квартире звонок и сам Сталин задал ему вопрос: "Неужели мы Вам так надоели?", что Булгаков ему ответил? Он так и не смог Сталину открыто повторить свою просьбу.
так и есть. Он остался в СССР и не мог не сотрудничать с властью, которую не любил. Он Понтий Пилат, распявший своего Христа

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 19:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Kima писал(а):
-зачем нужна была двойная смерть мастера и Маргариты ? Оба умирают в подвале и по отдельности - Маргарита падает у себя дома, а мастер тихо «уходит» в своей палате. Ведь было же сделано так, что хотя бы про мастера никто не вспомнил в больнице.

Так должно быть - вспомните "они жили долго и счастливо и умерли в один день"
Но благословил их неоднозначный персонаж , скажем

Где-то Дмитрий Быков обмолвился , что роман хоть и классический , имеет что-то пошлое в себе
Но т.к. понятие "пошлость" - сложноопределяемое , то не знаю , прав ли он

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 19:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 11:55
Сообщений: 5714
Cпасибо сказано: 239
Спасибо получено:
3388 раз в 1983 сообщениях
Очков репутации: 14   Добавить очки репутации
Ох, "Мастер и Маргарита", тепло и нежно люблю. Первый раз прочла.. Лет в 12-13 вроде, да. Далеко не детское произведение.. Но ..была под впечатлением. Много раз перечитываю. Интересно почитать мнение о данном творении. Как всё же по- разному всем видится =) посижу пока послушаю=)

_________________
Кусочек бытия f=5&t=8032&st=0&sk=t&sd=a
ринговки/обереги https://vk.com/club138387704


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 19:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Эйва
Мой папаня не любил этот роман (остальное у Булгакова - любил)
Считал вычурным , слишком пафосным , перегруженным оккультизмом
Я не понимала этого (прочла "М и М" студенткой) , потом выросла чуток и поняла :roll:

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 19:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Kima писал(а):
-зачем нужна была двойная смерть мастера и Маргариты ? Оба умирают в подвале и по отдельности - Маргарита падает у себя дома, а мастер тихо «уходит» в своей палате. Ведь было же сделано так, что хотя бы про мастера никто не вспомнил в больнице.

Так должно быть - вспомните "они жили долго и счастливо и умерли в один день"
Но благословил их неоднозначный персонаж , скажем

Где-то Дмитрий Быков обмолвился , что роман хоть и классический , имеет что-то пошлое в себе
Но т.к. понятие "пошлость" - сложноопределяемое , то не знаю , прав ли он

Прав. Он очень прав.

Давай вечером, умрем весело... Поиграем в декаданс.. Примерное такое

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 20:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:25
Сообщений: 18154
Cпасибо сказано: 785
Спасибо получено:
5587 раз в 2555 сообщениях
Очков репутации: 98   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
потом выросла чуток и поняла


я вот пока не выросла и не понимаю его, хоть убей... читаю ваши суждения, интересно, но что-то смущает, надуманностью что-ли... может автор и не имел ввиду "вон то серое пятно справа на картине отражает позицию художника по вопросу ввода войск в Сирию"....

_________________
мы живем тут


За это сообщение пользователю Ольга ЖЧ "Спасибо" сказали:
Асенька
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 20:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 23:42
Сообщений: 1434
Откуда: г. Уфа
Cпасибо сказано: 4796
Спасибо получено:
1687 раз в 785 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Не в обиду никому, лично у меня разговоры на тему "что хотел сказать тем или иным произведением тот или иной автор" ассоциируются вот с этим мультом:
phpBB [video]

Текст:
- О чем, в свою очередь, бессмертное стихотворение "Анчар"? Каков его основнойи смысл?
- Смысл - это не ко мне, это к Белинскому. Это он там со смыслом мудрил... А стишок - про дерево!

_________________
Орфография - как кун-фу. Настоящий мастер никогда не пользуется ей без необходимости.


За это сообщение пользователю Элла Султанова "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 20:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Оль , что тебя
Цитата:
смущает

в таком понимании романа:
Gaide писал(а):
Считал вычурным , слишком пафосным , перегруженным оккультизмом
Я не понимала этого (прочла "М и М" студенткой) , потом выросла чуток и поняла :roll:

Поняла его мнение , когда выросла
Что вычурно - не всегда круто
У папы не было авторитетов (а юность его прошла фактически на улице - сомневаюсь , что он много читал в школе)
Я ж по юности считала , что раз загадочно и сложно -то круть
И вот Набокофф вычурный - то круто
А Хэм простоват - то нет :D

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 20:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Элла Султанова
Элла , я школьницей была уверена , что "Холстомер" - это тока про лошадь :D

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 22:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Ольга ЖЧ писал(а):
Gaide писал(а):
потом выросла чуток и поняла


я вот пока не выросла и не понимаю его, хоть убей... читаю ваши суждения, интересно, но что-то смущает, надуманностью что-ли... может автор и не имел ввиду "вон то серое пятно справа на картине отражает позицию художника по вопросу ввода войск в Сирию"....

Тут важно понимать золотую середину. Действительно, в сером пятне искать ввод войск - перебор. Но и НЕ видеть аллюзий к другим произведениям мировой литературы, отрицать автобиографические моменты, пренебрегать символикой - тоже неправильно. Иначе получится: пришел чувак в Москву, устроил там дебош, а в той же Москве другой чувак, который писатель, чувиху полюбил и роман про Бога написал, а она ведьмой оказалась. А в конце все умерли.

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 23:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:25
Сообщений: 18154
Cпасибо сказано: 785
Спасибо получено:
5587 раз в 2555 сообщениях
Очков репутации: 98   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
Но и НЕ видеть аллюзий к другим произведениям мировой литературы, отрицать автобиографические моменты, пренебрегать символикой

воот... а тут, понимаешь, такое дело... что не все произведения мировой литературы прочитаны, не ко всем можно присмотреться, сравнить, найти символы... это что получается - что понять роман может только полиглот и энциклопедист?

_________________
мы живем тут


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что вы сейчас читаете?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 01:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 6294
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5500
Спасибо получено:
4988 раз в 2310 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
Я читала МиМ два раза - в старшем школьном возрасте (не зацепил совершенно), потом лет в 40. Впечатления были даже хуже, чем в первый раз) Не понравился ни стиль, ни слог, ни сюжет.А уж любовная линия вообще ввела в недоумение. Как-то слабо верю во внезапно вспыхнувшую любовь достаточно меркантильной особы со "стальными яйцами" к больному и нищему писателю.
Что касается скрытых смыслов..Мой читательский опыт подсказывает, что если смыслы запрятаны ну ооочень глубоко, то их поиск частенько напоминает поиск чёрной кошки в тёмной комнате :)
И ещё. Почему-то в отношении именно этого произведения большинство людей не могут честно сказать, что роман не понравился. Видимо, под всеобщие восторженные охи и ахи боятся прослыть невеждами.

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 623 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB