ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

И да, все хотела написать, да руки не доходили. На мой взгляд есть виды дрессировки/занятий, в которых очень важны врожденные качества собаки. Т.е. эти виды построены как раз на этих качествах. Это и пастьба, и бега, и фисби. И защита из этой оперы, как мне кажется. Собаку, у которой нет нужных врожденных качеств, можно обучить каким-то схематичным действиям. Но это будет только имитация. Не знаю, насколько уж в спортивной защите это актуально. В пастьбе-бегах так точно нет )) Ну и насколько сильное воздействие производится на собаку при впихивании ее в эту схему ... Не ломает ли это ее ...

Валя, спасибо!
А я все хотела найти это видео, но не могла.
Я мало знаю о Вяткине, но то, что он говорит в этом видео, абсолютно близко и понятно мне.
Вот отсюда я как раз вынесла это свое внутреннее разделение на ЗКС как физкультуру и ЗКС как реальную тренировку.
И убеждение, что собаку, не проявляющую уверенности изначально, не стоит тренировать всерьёз.

Возвращаясь к обсуждаемому видеоролику - Галя пояснила, что в дальнейшем и с другим тренером собака развивалась по-другому, и что эти занятия были нужны именно для того, чтобы контролировать какие-то моменты в поведении. Это мне понятно, с этим я согласна полностью.

Например, вот видео



На 44 минуте объясняется про механический съем.

(Интересно, кто первый обосрет Затевахина?)

Увы , сегодня не вижу видосов , никаких
olga63
Обсирать - это твое , заветное , идефиксное (по отношению к колли)
Другим не угнаться

Отлично собака работает! Для колли так вообще шикарно! Хотя даже посмотрев такую работу, все равно остаюсь при своем мнении - не надо оно колли. Нет, понятно, что хозяин-барин, каждый сам для себя решает чем ему заниматься или и вовсе посадить собаку на диван. Просто в массе своей колли, особенно современные, для такой дрессировки не подходят. А пойдя на ЗКС с собачкой со слабой НС, да еще и попав в руки "профессионала" можно "сломать" собаку, сделать из нее истеричного трусливого агрессора. Имхо, такая опасность весьма велика. Есть множество дисциплин, где можно проявить себя: любая послушка, танцы, аджилити, поиск. Все это, имхо, гораздо больше подходит нашим пастухам. И отлично развивает контакт с хозяином.

А кто говорил о слабой НС? это что, породное качество колли - слабая НС? В общем-то, и претензии к колли - именно слабая НС.Так не должна быть она слабой!
А что, если сильная? И собака уверена в себе? Почему бы и не заняться игрой в задержание? Почему это хуже, чем игра в тарелочку?
Одно дело - обязаловка, а другое - свободный выбор.
На бордеров кивать не надо. Породы разошлись давно, и разводились по-разному(бордеры нечистопородны). Колли крупнее, сильнее, ИМХО серьезнее, применялись в начале века и в полиции, и в армии (не у нас ). Не надо их обязательно в мимишек превращать. Охранные качества, кстати, хорошие даже у дружелюбных собак.

Taya
Моя собака (что на видео) никаких отрицательных последствий от ЗС не имела
НС у него справилась , соответственно
Я не говорю , что эта собака была сильной.
Не знаю , сколько раз еще писать , что я не собиралась с ним сдавать никакие зс-ные нормативы
Но ничего в нем не поломалось , наоборот , желание жрать кошек , шваркаться за гастеров - и тому подобные безобразия для хорошего колли - так вот они ушли
Послушание мы позже сдали. Без проблем

Еще немного усилий разведенцев и будет.

Потому что нагрузка на НС больше.

Если в двух словах, то - порода была другой. Другие к ней были требования, другой подход к разведению. И вопрос - в качестве кого в основном использовались? Поиск, связь, помощь раненым. Не штурмовые собаки.

Согласна! Не надо! Кто же превращает? Но и делать из нее бодигарда (даже понарошку), имхо, не надо. Не породное это, не коллиное.

Gaide
Вы у меня в ЧС, иногда (как вот этот последний ваш пост) я вас читаю, но очень изредка. Так что, увы, не понимаю в чем суть ваших претензий ко мне. Когда научитесь слушать и слышать своего оппонента, когда научитесь ему отвечать без тотального перевирания его слов - тогда и пообщаемся.

Taya
У меня к вам нет претензий
Если вы пишете о моей собаке - я отвечаю
Это странно?
Так же поступают и остальные - мы на открытом ресурсе

Большое спасибо!
Комфортный способ не замечать тех , кто думает по-другому
Я им не пользуюсь
Слушать я умею , а отвечаю - ну тоже как умею))))

Ой , нидайбох
С вами ведь все понятно
Вы - гуру! Знающий , какими должны/не должны быть колли
Но мне не надоть гуру
Придется и дальше быть хамлом и пересмешником
Никого не слушать , отвечать всем кто плохо отзывается о моей собаке так , как я считаю нужным
ЧС вам в помощь

Извиняюсь за флуд.

Конечно странно, так как я ни слова не написала ни о вас, ни о вашей собаке. Перечитайте, пожалуйста, мои посты внимательно. В первом посте про видео ваша собака упомянута лишь косвенно, я оценивала работу фигуранта, а не вашу и не вашей собаки.
Остальные ваши какашки оставлю без комментариев.

Нет, я не про этот период, а про более ранний. Как раз натуральные пастушьи собаки, привлеченные к работе в армии и полиции. Кстати. пастушьи собаки - это не узкие специалисты, а деревенские собаки, которые и двор охраняли заодно.
О штурмовых собака вроде речь не шла, это даже не ЗКС
О бодигардах, кстати, тоже.

Так надо же этому что-то противопоставить, а не поощрять, разве нет?

Вот и проверка

Мне не совсем понятно, что такое "всерьез", но вообще-то правильно поставленные занятия как раз повышают уверенность.

То, что раньше колли были другие - это миф. Возможно, в конце 70х-80х, когда было много потомков Рекса . а потом немецких собак, были и нетипично злобные колли. Я сужу по 60м -начале 70х гг, когда преобладали еще потомки английских собак и даже старых линий. Это те же колли, с их "табу" на укус, отсутствием крепкой хватки и лояльностью к людям. У нас в Сокольниках на ЗКС колли брали только после пробного просмотра - способна ли вообще собака на такой вот контакт с человеком. Были такие,которых и разозлить было невозможно.
Не буду повторяться, что норматив по ЗКС был другим, отличным от современного ИПОшного, его можно было сдать - хотя бы не на высшую степень. Но многие колли отлично работали в игровой манере, обозначая укус. А самое приятное - очень сознательно, со смыслом работали. Напр., дочь Франта Пери на показательных выступлениях на ВДНХ, отработав полностью все задержание: собственно задержание, охрану, обыск, конвоирование, побег - не соглашалась уйти от "нарушителя", оставив его одного, снова и снова возвращалась, чтобы охранять. Только когда подошел человек и "принял нарушителя" - она спокойна ушла.
Вот такие моменты очень радуют в работе колли, чем бы они не занимались