ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Заниматься можно, конечно. Если есть желание у влдельца и у собаки психика крепкая. Но реальное применение ... Не имеется в виду побрехать и напугать своим видом, а именно что "ходить на задержание" ... Мир наш жесток, это да. Но читая некоторые дискуссии, можно подумать, что люди находятся рядом со своей собакой круглые сутки (и на работу, и на свиданку, и т.д. - все под охраной собаки), а неособаченные граждане уже вымерли как класс, потому как защищать их некому ...

Не спорю, не часто приходится "просить" свою собаку о помощи в нестандартной ситуации, где ей может грозить опасность. За 40 лет у меня было всего несколько раз таких ситуаций, да и то не слишком крутых. Живем мы рядом с вокзалом, вблизи несколько студенческих общежитий и запущенных скверов. Поневоле, порой звонишь домой и просишь домашних выйти встретить тебя с собакой, если возвращаешься поздно (увы! мужчин в нашем доме нет). А насчет других пород, то не представляю, как могу завести другую собаку (сейчас у меня шестая по счету колли). И хотя район у нас не очень благополучный, вряд ли переключусь на другую породу. Вот разве что дворняжка у меня есть, приемная мамочка моего колли. Она близко никого к нам не подпускает - ее пару раз проходящие парни пытались напугать, дернуть за хвост (она ростом с бордера), так теперь она очень бдительно следит за проходящими мимо и, как стемнеет, никого не подпустит близко.
Я написала о колли в ЗКС, потому что наткнулась на эту веточку и думала, что, быть может, кому-то будет интересно: некоторые колли способны и на это. А так, Боже избавь меня навязывать свое мнение. Каждое мнение, по-моему, имеет право на существование. И еще одно, в нашем городе на единственной дресплощадке КСУ нет ни аджилити, ни обидиенс, только то, что нужно немецким овчаркам и подобным собакам (IPO, "Собака в городе" и т.п.), где к колли относятся с пренебрежением. Владельцам колли негде поучиться искусству дрессировки и позаниматься со своими любимцами. Показательных выступлений на выставках совсем нет. Только ведомственные питомники устраивают состязания по защите. Остается один источник информации - Интеренет и общение на Форуме. И, надо сказать, я дорожу этой возможностью.

Мне интересно. Лично мне ОЧЕНЬ интересно. Буду впитывать, как губка, подробности и секреты, если будут.
Ветеран ДОСААФА, не оставляйте эту тему, пожалуйста, а то больше учиться не у кого...

С пренебрежением к колли? :shock: У вас в Запорожье? :-D
А это тогда что такое было от клуба "КАСКАД" из вашего Запорожья?
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php? ... ht=#102067

Clairette
кстати, вы там же можете поучиться, коль есть непреодолимое желание заниматься с колли ЗКС. ТАКИХ учителей действительно осталось не много. К счастью! Поскольку для ЗКС существуют более подходящие породы.

Дорогие мои! В "Каскаде" уже "угорели" от моего "энтузизизма"! Теперь перенесла его на Форум, изучая все веточки по очереди. У меня столько лет не было дома колли, что, обретя щенка, почувствовала, что сил прибавилось и мне хочется немедленно что-делать, делиться вдруг начавшими "фонтанировать" идеями и т.п. Именно поэтому на седьмом десятке, я готова учиться прыгать с Ларри через скакалочку и разучить с ним танец под шотландскую волынку... (Вообще-то, дурдом, конечно).
Итак, народ терпеливо и долго ждал этой минуты. Постараюсь не разочаровать.
Вы даже не представляете, как мне жаль, что заполыхал пожар эмоций от общения с "Каскадом". Я очень виновата, что не успела зарегистрироваться раньше ребят и ответить спокойно на все вопросы участников Форума. А так всех "обожгло" и всех обидело. К сожалению, выдержка больше присуща старости, а не молодости.
Мне бы не хотелось, чтобы коллистов и владельцев шелти оттолкнуло большое количество "кусачих" кадров на сайте "Каскада". Ведь сайт, прежде всего, реклама чьей-то деятельности. Владелец питомника там помещает фото лучших собак и их потомство, а дрессировщики то, что может понравится, и понадобиться, их потенциальным клиентам, владельцам молодых собак. Что сейчас востребовано больше всего? Конечно, курс послушания и для людей состоятельных охрана их собственности. Но в "Каскаде" работают не только в этом направлении. Для тех собаководов, которые просто хотят раскрыть способности своей собаки, научиться лучше чувствовать своего питомца и не стремятся участвовать в соревнованиях (вроде меня) существует и другая дрессировка. И надо сказать, собак на этой дресплощадке любят и ценят, никогда не "ломают" характер.
Мы с Ларри попали сюда около года назад, после долгих (6 месяцев) мытарств у других инструкторов. Почему так долго терпели? Мне были незнакомы все эти новые курсы, пришлось всему учиться. В конце концов, Ларри пришел на площадку "Каскада" без желания работать, что-то делать. Сначала мне пришлось долго учиться с ним играть на площадке. Пес любил играть с другими собаками, но не со мной.
Алина с Шегги попала в "Каскад" на год раньше, пройдя перед этим настоящий ад. Почти год его выводили из заторможенного состояния. Потом потихоньку дело пошло. Надо сказать, что Шегги однопометник матери Ларри, и по той линии передается по наследству (не знаю, с кого началось) злобность и стремление лидировать не только над собаками, но и над хозяевами. Владельцы собак неохотно в этом признаются, но даже щенок этой линии часто, если что не по нем, кусает хозяина. Поэтому нужна коррекция поведения.
В общем, нас с Алиной в "Каскаде" "подобрали, приютили, обогрели" и вернули веру в то, что собаки наши "не безнадежны" в смысле дрессировки. Ролики Шегги и Ларри по цирковой дрессировке - итог работы всего за четыре месяца. И эта дрессировка буквально переродила наших собак - они ее очень любят, сразу оживляются.
Я несколько дней назад написала маленькую статью с анализом собственной работы по воспитанию и дрессировке Ларри для сайта "Каскада". Если по какой-то причине она не подойдет там, если будет интересно, познакомлю с ней здесь, на Форуме.

А я поэтому и удивилась, что вы жалуетесь на пренебрежение к колли, зная, что у вас там есть такой "Каскад", где успешно работают и с колли!

К большому огорчению, площадка "Каскада" очень далеко от центра города, до нее можно доехать только, если есть собственная машина или кто-то подвезет. Я пыталась собрать знакомых владельцев колли и наметить маршрут на электричке. Но туда-то мы доедем, а после дрессировки нет - расписание электричек неудобное. Почти все владельцы - "безлошадные", а у кого есть машина, тому лень. Вот и остается любителям дрессировки идти или в питомник МВД, или в другие ведомства, или оставить собачку на диване, что и делается.
А успешный опыт работы с колли в "Каскаде" заключается только в том, что там относятся к собакам с любовью и нарабатывается опыт пока на Шегги с Ларри. Может еще кто-нибудь к нам присоединится в будущем из "родственников". [/quote]

Ветеран ДОСААФА
ясно...Сама безлошадная! :-D Проблема только в обратную сторону - живу за городом! та же электричка, да плюс потом автобус, тоже очень не удобно добираться туда, куда было бы желание походить с молодой девушкой...

Спасибо большое за этот пост! Вы очень хорошо описали характерную для колли работу по ЗКС. Именно так в основном собаки и работали, вовсе не были какими-то растравленными кусачими монстрами. и обычно теряли баллы за слабую хватку :smile:
Сейчас нормативы по задержанию гораздо более жесткие и жестокие, слабая хватка и уход от удара ( а тем более укус в непредписанные части тела вместо висения на рукаве :-D ) ведут к снятию, поэтому даже испытания сдать, наверное, трудно при формальном подходе.

Насчет "английских" колли ...Помню, в Москве именно потомки английских кобелей начали толково сдавать ЗКС :lol:

Спасибо и Вам, Елена, за поддержку. Хочется мне добавить еще кое-какие мысли, которые появились сейчас. Уверена, не все согласятся, но это не очень важно. Главное, посмотреть шире на привычный подход к дрессировке (и да простят меня инструктора, спортсмены и просто дрессировщики!).
Обычно при дрессировке добиваются беспрекословного выполнения команды. И не все собаки (каждая - личность!) соглашаются безропотно всё выполнять (в силу своего характера, не очень покладистого; бывает, чем талантливее личность, тем более она норовиста, не давая окружению себя переделать, сломать) . Это я проходила и не один раз. Но, вероятно, никто не пробовал спросить у своей собаки: "Дружочек, а что тебе нравится делать?"
Ведь люди-спортсмены серьезно готовятся к соревнованиям, а другим надо лишь поддерживать себя в тонусе и они посещают спортзал, занимаются фитнессом или аэробикой. Это доставляет им удовольствие и радость. Но ведь и для собаки дрессплощадка может стать радостью, как для человека занятие аэробикой. Несколько месяцев назад я решилась на эксперимент "пойти у собаки на поводу". Разучиваем с ним те упражнения, которые ему нравится делать (оставила пока ОКД). Это, в основном, элементы цирковой дрессировки, фристайла. Результат - у собаки начал меняться характер в лучшую сторону, стал ласковей и послушней. Мне на дресплощадке постоянно напоминают: "Погладьте вашу собаку". Сначала я отвечала: "Он не любит, когда его гладят - отклоняется". "Все равно, гладьте, - требует инструктор. В результате, через полгода, Ларри уже ждет чтобы его погладили и виляет хвостом.
Надо признаться, что я и сама начала меняться. Еще года полтора назад просматривая ролик дрессировки по ОКД на какой-то площадке (это был "бонус" на DVD с итальянским фильмом о колли), я отнеслась к нему спокойно. Просматриваю то же самое сейчас и у меня возникает отвращение к показываемому. Это же надо, какое БЕЗРАДОСТНОЕ выполнение команд, а часть собак явно боится своего хозяина.

А ведь верно, и , м.б., именно так и выявляются склонности каждой отдельной собаки - то, что приносит радость :smile:
Ведь это аксиома - в обучении учитывать природные склонности и способности данного индивидуума.

Ветеран ДОСААФА
Спасибо Вам за Ваши посты. Я давно к этому шла.

Это очень важно! Не на диван, конечно! Но если что-то совсем не нравится твоему псу, как в нашем случае: боязнь высоты и монотонность повторений; то "к лешему" все это! МЯЧ - главное удовольствие от прогулки, жизни и всего пр. :)

Поделюсь наблюдениями. Кобель колли, возраст примерно 4 года. Был подобран хозяйкой то ли в Хантах, то ли в Салехарде, где продолжительное время бегал по помойкам в стае. Видимо бросили, когда уезжали. По словам аборигенов бегал около года. В руки не давался, близко ни к кому не подходил. А вот к этой женщине подошел, сдался, одним словом. По характеру спокойный- веселый , и пограть никогда не отказывался и за палкой бегал охотно, очень ласковый, даже нежный по своему, НО со своими. С чужими был жестким и недоверчивым. При признаках опасности для своих атаковал без команды жестко. И без звуков, молча. Причем он не кусал и не хватал с удержанием, он рвал - куски выдергивал и отпрыгивал. Ощущение, что страха вообще не знал, ни с людьми, ни с собаками. Всему этому хозяйка его не учила, жизнь научила, видимо. Вместе с тем моя 12-15 летняя дочь спокойно гуляла с ним без поводка по 1-1,5 часа, он командам подчинялся, нормально общался на прогулке. И я спокоен был, когда она с ним гуляла, у нас район был не самый благополучный.

Давно не заходила на Форум, а тут новые сообщения.
Света, загляните, пожалуйста в личку. Оставила Вам сообщение.
Хочу добавить оптимизма любителям дрессировки. Мне удалось осуществить голубую мечту (посиневшую от несбыточности) - собрать владельцев молодых колли (6-8 месяцев) в уголке парка на дрессировку по послушанию (пока)! Целая стая - 7 штук (извиняюсь, ЛИЧНОСТЕЙ)! Но произошло сие благодаря статьям Елены Коган. Люди не смогли остаться равнодушными после их прочтения. Они немного другими глазами стали смотреть на своих собак. Елена, спасибо Вам ОГРОМНОЕ за то что Вы написали и за стойкость!

Про ЗКС - я как раз под впечатлением...

Сегодня были на "Кубке Спартака" (Открытом Чемпионате КЦ "Сокольники").
Это такие соревнования по мотивам ОКД-ЗКС, но по усложнённым правилам (в ЗКС например, охрана свободная, без верёвки, фигуранты в костюмах; в ОКД есть выдержка 3 минуты, выстрелов несколько, ну и т.д.)
Соревнования хоть и несертификатные, но судятся судьями РКФ, считаются весьма престижными среди москвичей и традиционно проводятся в ноябре месяце вот уже 10 лет.

Так вот в ЗКС было около 30 участников (в ОКД - порядка 50, заявлялось больше 70, но многие не приехали из-за климата).
Из них "до конца" дошли (не сняты то есть) только 2 (двое)!
Притом много снято собак из "Сокольников", т.е. на родной площадке и с, в принципе, знакомыми фигурантами далеко не все сработали.
Правда, погода была - жесть: ливень, холод, грязь.

Это, собственно, к тому , что ЗКС - нормальный ЗКС - это не хухры-мухры. 8-)

Мы тож выступали, в ОКД только, разумеется. В ОКД тоже снятых было много: не все собачки оказались готовы постараться для хозяев в такую погоду :( Гилар постарался :) и сделал всё вполне бодренько. Ну что-то там всё равно потеряли по-мелочи, итог 4-е место, 98 баллов (1-е и 2-е по 98, 5; 3-е - 98, но выше оценка за "комплекс").
А ЗКС для колли я противница. Ладно, когда -дцать лет назад ничего кроме не было...
Но сейчас-то есть чем заняться!
Необходимые овчарке добычные инстинкты, темперамент, способность работать в состоянии кислородного долга прекрасно проверяются и демонстрируются во фризби и прочих аппортировочных играх.
Они же + сила воли и стойкость - в пастьбе (идеально - на романовских овцах :-D )