ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Valentina_SPb
мне тогда было важно, что собаки не в активном разведении для денег, что папы/мамы психически здоровые. И женщина-помощник мне тогда прислала аудио-сообщение, в котором восторгалась и заводчицей и ее собаками. Я ни в коем случае не имею к ней претензий. Она действительно очень основательно включилась в поиски. Для меня это было немного странно, но она помогла как минимум не попасть на разведенцев.

Да и в принципе сейчас колли не очень популярная порода, например, у нас только двое - Джей и дама, фото которой я выкладывала первым сообщением. Обычно, когда интерес к породе затухает, то нет смысла бессмысленной "плодячки" - спрос не будет покрывать предложение. А если есть питомники, которые до сих пор, в век такой непопулярности, все еще занимаются активным разведением, то я считаю их ратующими за породу. Тем более питомники с отзывами, именем, даже страничкой на этом форуме.

Скорее всего, нам просто не очень повезло. Может, действительно родовая травма, как писали выше. Или стресс во время укусов старшей собаки. Или мы где-то сильно накосячили, хотя у нас его все любят-обожают. Дети так вообще росли 2 года с медленно-умирающей кошкой (врожденная патология, которую не сразу смогли выявить). И полностью могли прочувствовать боль животного, поэтому отношение к любой живности у них серьезное и эмоционально-трепетное, эмпатичное. Ну я его разок на пузе проволокла по ступеням, один раз муж за собой волок, когда тот решил познакомится с амстаффом без поводка.

Лирика
Да, какой смысл анализировать, почему и кто виноват, причин может быть масса. И у разводни рождаются собаки с крепкой нервной системой, хорошие сангвиники, несмотря на их несчастное, чаще всего, детство. И у ответственных заводчиков случаются робкие и трусливые, никто от этого не застрахован. Более того, в доме заводчика, в родной привычной обстановке, это может и не проявляться, а вылезти от стресса, когда щенка забрали из этой жизни, а может проявиться и гораздо позднее, через несколько месяцев, или даже лет. Если бы собачки собирались на заводе, было бы гораздо проще определить, где произошел сбой. Детей, нам бы тоже хотелось таких, как мы себе их рисуем в воображении, но рождаются такие, какие даны нам свыше. Кто-то неугодных детей сдает в детдома, кто-то собак сдает обратно заводчикам, для меня, это одна и та же каста человекоподобных.

Я считаю. что собака, это не инструмент, и если так получилось, что вам попалась именно такая, значит, для чего-то это надо. Вам надо, а не ей. Ваша цель, теперь, разобраться, почему вам дано такое испытание и помочь себе и собаке адаптироваться, если, конечно, вы не жалеете о том, что не вернули вовремя. А, чтобы помочь собаке и не вывернуть свои мозги на изнанку, оставьте вы эту тему, ничего конструктивного вы здесь не найдете, ну или не сможете отсеять из кучи бреда... Обратитесь к человеку, которого порекомендовала Полина, она реальный спец по выращиванию щенков и работе с собаками, не много заводчиков так подходят к выращиванию щенков, я бы удивилась, если бы у нее оказался трусливый щенок. Вам нужен не треп на форуме, а именно реальный кинолог, который правильно расставит ваши отношения с собакой и научит именно вас, как надо вести себя с такой собакой, на месте будет работать с реальными проблемами. Здесь же, это излюбленная тема для кучки теоретиков, опыт которых одна-три собаки за всю жизнь, но они точно знают причины и то, как надо.

Я все это прошла, не просто в теории, но на горькой практике. Моя первая собака была с еще большими проблемами, чем у вас. Но, мне тогда и в голову не приходило, что собаку можно вернуть. Когда я вышла с ней за ворота заводчика, она стала каждой своей клеточкой, моей, и все, что с ней происходило, это была просто данность и мой с ней путь. И я носилась по клубам, по кинологам, по ветеринарам. Месяц по приезду, она просто находилась в ступоре и совсем немного передвигалась по малюсенькой комнатке сына, куда ее и поместили, когда привезли. Она даже не передвигалась, а просто меняла положение... Я могу много рассказать про тот кошмар. Но, повторюсь, для меня это не было кошмаром, это просто был путь, я просто не знала тогда, что есть какие-то нормы, а собаки должны им соответствовать. Прошло уже 12 лет..., и я благодарна своей Джастине и ее заводчикам за тот опыт, именно Джастина подарила мне этот мой путь, она полностью поменяла мою жизнь и сделала ее счастливой, а не просто была классной собакой в семье. К четырем годам, она была уже совершенно комфортной собакой и, может быть именно за ее трогательность, в моей семье ее любили больше всех. А я научилась чувствовать и слышать собак, они стали для меня личностями. Именно поэтому, не выношу людишек, так легко рассуждающих о том, что заводчик должен, собака им что-то должна, а если не подошла по критериям, надо возвращать. Можно, конечно, и вернуть, я всегда заберу своего ребенка, но только..., как потом с этим можно жить, слабо себе представляю.

Ничего не бойтесь, никого не слушайте, идите к человеку по рекомендации Полины и помогите собаке. Я уверена, что у вас все получится так же, как получилось и у меня.

Кстати, есть препараты, помогающие расслабить нервную систему собаке и помочь снять стрессовое состояние, ослабить страхи. Попробуйте, параллельно с занятиями у кинолога, пропоить собаку афобазолом, например. Ноофен сама опробовала на собаке, которая сложно пережила в 11 месяцев смену дома, перелет на самолете, длительную поездку в машине, а потом сложно адаптировалась в городских условиях, после тихого проживания в израильской деревне. Именно с этим препаратам, мы довольно быстро справились. Сегодня, собаке почти 11 лет, никогда и ни в чем больше тревожности не проявлялась, у нее просто противотанковая психика была всю жизнь.

Лирика
никакой вашей или детей вины в том, что собака с такими особенностями, нет. Как и каких-то внешних причин типа родовых травм или укуса старшей собаки. Это неофобия - страх перед всем новым. Нередкая вещь для собак. В зависимости от степени выраженности может быть легкой помехой или большой проблемой. Жаль, что долго ждали, что пройдет само. И вам сложно без помощи специалиста, и собаке сложно.
Такие собаки прекрасно живут в спокойных и/или обедненных условиях, и попади пес в частный дом в тихой местности без выхода за его пределы, наверное, ничего бы и не проявилось. Жил бы и жил. А жизнь в городе гораздо более насыщена, гораздо больше давления внешней среды на собаку. Поэтому пока не поместишь собаку в такую среду, не узнаешь, насколько она может с ней справляться.
Удачи вам с кинологом, хороший кинолог обязательно поможет сгладить самые сложные моменты и облегчить вам всем жизнь.

Речь не о моём или собакином возрасте (мы оба с Дэри "земную жизнь прошли до половины")
А об уровне энергии в конкретной собаке
Видимо, я плохо умею объяснить, что имею в виду

Вы старую девятку читали, наверное?
Там есть Ольга с ником Берн, она и на песике есть.
Тема о её первой овчарке Боре (это в теме НО вроде бы)
Ольга меня старше. До Боры у неё были ротт и берн, породные, т.е. довольно спокойные.
Бора - офигительная суперсобака, на мой взгляд. На взгляд многих других, она - гиперактивный ужас, летящий на крыльях ночи
Мы все разные, важно, чтоб в породе было какое-то разнообразие

Я не отдаю собак, но осуждать людей, которым пришлось это сделать? Мало ли причин бывает
"Человекоподобные"
Нормально



Вы неподражаемы
Тошнотная тема, мерзкая кучка теоретиков с двумя собаками, никого не слушайте, но попробуйте афобазол

Для меня есть одна легитимная причина отдать собаку-смерть или тяжёлая болезнь владельца.забираю своих всегда.потому что много человекоподобных.я всегда на стороне своей собаки

Спасибо, Инка! Согласна с тобой на миллион процентов.

Тема, действительно, давно стала тошнотворной. Честно, задолбали уже.

Ирина Ортынская
Вас сюда гонят палками?

Тема, в которой что-то раскрывается.
Как и везде в интернете. Для тех, кто ищет колли/шелти, будет полезна.

Нет. Продолжайте биться головой о стену и рыдать о том, что собака говно, заводчики доразводились, да и вообще..., собаки же просто товар, который должен соответствовать чьим-то требованиям, не более того...
И да. Если в таких случаях, можно помочь собаке быстрее и легче преодолеть проблемы, которые, увы, у нее есть, не важно, по чьей вине, с помощью препаратов, то я сделаю это, и рекомендую сделать другим. Люди давно уже изобрели велосипед. Вы лично, как снимаете стресс? С помощью той же собаки, спиртным, таблетками, возможностью сорваться на ком-то? Чем еще? А у собаки нет таких возможностей. Почему не снять постоянную тревожность препаратом, если он реально помогает? Ах, да..., это же просто собака..., она же должна...

Что в этой теме раскрывается вашей постоянной честной компанией? Что конкретно? Все уже давно поняли и раскрыли, что должно быть так, как считаете вы, никак иначе.
Я захожу в темы, которые считаю нужным. И не хочу, чтобы вы постоянно дурили кому-то головы с умным видом, имея небольшой, но весьма сомнительный опыт с парой собак.

???????


Все то, что вы приписали мне (как бэ мои мысли, но они не мои) не имеют ко мне никакого отношения
Стресс я снимаю, слушая музыку и лекции в ютубе и гуляя с собакой

А вот собака моя (нынешняя) снимает стресс, играя в мячик с перетягиванием. Он вкладывает в это столько страсти, что некоторые пугаются, думают, что он злой

Про игры в жгутик/мячик как способ разгрузки для собаки я узнала ещё в 2001 году. Но первому колли это было без надобности, сильная НС не требует сброса напряжения по любому поводу. А вот сД-2 и Д-3 это понадобилось.

Никогда не буду давать ни собаке, ни себе серьёзных лекарств там, где можно обойтись.

Вы имеете репутацию строгого и последовательного ЗОЖ-натуропата в отношении собак. В чем-то ваше выращивание щенков - идеал. Живи я в своём доме, я бы старалась сделать такой собачий менеджмент, как у вас (кроме обработок от клещей, тут у меня старая травма пожизненная, клещефобия)
Поэтому очень удивили лечебные препараты "чтобы поддержать"

Кстати. В колли подавляющее большинство заводчиков занимается разведением не ради бизнеса. А кто пытается, быстро сливается - не та порода, не коммерческая. Отдельные просто ненормальные люди в нашей среде это исключение. Поэтому по такому признаку - бери практически любого заводчика колли, и он разводит породу из любви к искусству, а не ради денег (с) Что совершенно не мешает этим колли быть очень и очень разными. Как внешне, так и внутренне. Поэтому думать, что если человек разводит собак, любых, не ради бизнеса, а из любви к породе, то эти собаки у него идеальны - увы и ах. Это не так. Они могут быть идеальны с точки зрения заводчика, но совершенно неидеальны с точки зрения потенциального владельца. Поэтому очень желательно много общаться с заводчиком до приобретения, ну в пределах разумного, конечно, не часами каждый день )) Чтобы вы могли задать заводчику много вопросов, и он вам. Чтобы ваши точки зрения по основным вопросам сошлись. Часто встречающееся мнение, что сначала нужно найти своего заводчика, а потом уже уже щенка, не лишено смысла.

Gaide
Не выворачивайте все с больной головы на здоровую. Я к препаратам отношусь более, чем осторожно, не применяя их по каждому поводу, без нужды. Но, есть вещи, когда они очень полезны. Ноофен, это не серьезный препарат, а ноотропное средство, применяется при повышенной нервной возбудимости (неврастения) и нарушениях сна.
У детей – для лечения заикания, тиков. Антибиотики, которые жрут при каждом чихе, гораздо более серьезные, чем ноофен.

Эта тема не о трусости, как таковой, и не о вашем мнении на сей счет. Эта тема, в которой человек просит помощи, как справиться. Совершенно убеждена, что ваши советы о том, какие заводчики плохие и когда нужно возвращать собаку, здесь вообще не о чем. Здесь поможет только хороший специалист, в тесном контакте с собакой и владельцев. Здесь проблема не столько в самой собаке, сколько в том, что владелец неопытный и не умеет правильно откорректировать какие-то моменты. Так как собака постоянно находится в стрессе, насколько я поняла, от каждого шага вправо-влево, от любой нестандартной ситуации, то, как вариант, я предложила, работая со специалистом, помочь снять стресс и успокоить собаку препаратом, вкупе, это даст более быстрый результат и успокоит животное. Я единственный раз применила этот препарат, и он отлично сработал, мне его посоветовали специалисты. Мне жаль, что я не знала о нем, когда снимала ступор у Джастины, ей бы вообще было проще с ним адаптироваться. Потом, я не раз слышала или читала о подобном опыте и он тоже давал свои плоды Если у собаки есть проблема, ее нужно снимать, а не умничать.

В конце 90-х телефон Натальи Спиридоновой был в газете Кот и Пёс как "скорая помощь кинолога"

Нам надо было уехать на весь день, оставив Дэнушку со старой и уже не совсем адекватной (и абсолютно глухой) бабушкой. Я боялась, что молодой буйный Дэнушка будет носить ей игрушки, лежать около её кровати (она может не заметить его и упасть), гавкать, желая выйти на прогулку, вотэтовотвсе.
Проблема была в том, что бабушка его обожала и могла вполне пойти с ним куда-то... И заблудиться.


Я позвонила Наталье, подробно описала ситуацию и спросила насчёт успокоительного.
Она сказала - зачем?!? Не надо никаких лекарств нормальной собаке. Это только во вред. Здоровая психика адаптивна, собака с нормальной НС легко принимает новые условия.
Заприте его в отдельной комнате, выгуляв предварительно до усталости, оставьте ему воду и еду, дайте погрызушку, а бабушке скажите, что собаку хотите взять с собой. Даже если она обнаружит, что вы "передумали", некоторое время они не будут пересекаться, что вам и надо.

Я ее послушала.
Мы уехали в шесть утра и вернулись поздно вечером, - и единственное, что прошло не по плану - бабуля, обнаружив-таки Дэнушку, накормила его щами, бутербродами и халвой После чего они, довольные жизнью, вели задушевные разговоры, сидя на диване.
Ночь прошла для меня бодро, с тряпкой в руках и "Досей"
Я считаю Наталью своим заочным гуру, знаковым персонажем для себя. Хотя ни разу не была на её очном занятии