ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

вотт, вот о чем я говорю - дело в людях !Хорошо, напишу вот так - и в людях так же !!!

Оксана, я с этим совсем не спорю.
Но есть косяки, в которых владелец совсем не виноват. Я даже более того скажу - заводчик зачастую тоже! Но заводчик, в отличие от неопытного владельца, должен же видеть все недостатки. И постараться подобрать подходящего покупателя для такой собаки. А не сбагривать первым попавшимся желающим! Это же и в его интересах: щенок останется в подходящих руках, а не будет кочевать из дома в дом.
Ну а уж коли получилось так, как в описанном случае, то можно и принять участие в судьбе выпускника. Хоть бы и материально.

Оксана, ну это же нереальная ситуация. До какого веса можно носить щенка на руках? Ну пусть до 15 кг, т.е. к 5-6 месяцам спина заставит поставить его на землю и предложить пойти своими ногами. Покозлит и пойдет, если головушка здоровая. Собака с небольшими фобиями адаптируется к ним со временем, если приложить усилия. Да, вот здесь уже про "труд", но и про фобии и отклонение от нормы. А если собака не может почти год спокойно гулять по одному и тому же маршруту, то это уже явные проблемы. Может и медицинского характера.

Кстати, я вообще не могу представить себе щенка, который сутками сидит на диване и не интересуется, что происходит в квартире.

За последний год я корректировала десятка два собак, разных пород. Ни одного случая вины НС собаки , везде в владельцам проблема. Мы люди людей разучились понимать и слушать, а хотим с собакой быть в контакте, а они зеркало нашего восприятия пространства сейчас.

Вполне возможно, что причина в абсолютно другой парадигме воспитания.
Не только у вас, а и вообще.

Сколько сейчас проблем у школьников не только по причине всяких там фгосов+Ко, а и по причине родительского воспитания.
Что пропагандируется то? Надо типа только мотивировать и убеждать . Заставлять ни-ни.
Нет слова "должен" в принципе.

Прослеживается явная параллель " Мы тут уговариваем -уговариваем, а он в лифте ездить не хочет..."

За меня уже ответили, в общем-то. То, что мы видим, не всегда мы правильно трактуем.

Но я немного дополню.
В ВК есть интересная группа "Атакующие собаки", в основном разные интересные видео выкладывают. Однажды выложили ролик, на котором группа собак какой-то аборигенной пастушьей породы (не помню кто, типа акбаша или мастифа) отбивалась от волков. Вожак, кобель помощнее, часто срывался и трепал кобеля помоложе вместо наседающих волков. Комментарии под роликом были многочисленные и красочные: "доразводились", "трус", "переадресованная агрессия". Когда я глянула ролик, увидела совсем другое - пара-тройка матерых волков привела молодой выводок волков-подростков, потренить их в охоте на барашка. Волков было много, а собак им противостояло всего три-четыре. Вожак видел, что атака не очень серьезная, противник хлипкий, но многочисленный. И вожак тоже учил свою стаю, собачью, как правильно отбиваться от волков. Молодой кобель перевозбуждался и часто убегал-преследовал за наседающими-отступающими волчатами. Матерые волки ждали этого момента на верху холма, не знаю, в чем была их задача - овечку утащить под шумок, пока охранники отвлеклись, или самого молодого пастуха замочить и съесть, или просто детей своих поднатаскать на правильную охоту. И начинали потихоньку спускаться вниз.

Вожак рявкал на молодого, молодой возвращался и вставал с ним плечом к плечу отбивать атаку. Но иногда молодой слишком увлекался и игнорил команду старшего. Тогда вожак догонял его, хватал и задавал ему лихую трепку, невзирая на наседающих волчат. Молодой отряхивался и опять вставал с ним рядом, не вырываясь больше вперед.

Дело и в людях, несомненно. Но и в собаках тоже. Иначе как объяснить то, что у одного человека, при одинаковом подходе, собаки показывают разное поведение и реакции? У меня был щенок пугливый. Правда, он боялся не лестниц, лифта или людей. Но тем не менее, у него было больше проблем, чем у других моих собак. И в щенках, и во взрослом возрасте. Я, сосбно, не умаляю роль владельцев, они тоже разные случаются. Но собаки тоже разные. И вот когда эти разные случаются у одних и тех же людей, то уже ясно, что дело не в людях. А я ж не одинока.

А почему дома ходить не хочет?...... Это вполне может быть фобией на гладкие поверхности или на новые для щенка поверхности. И на диванчик он от этих поверхностей прячется. На диванчике он не боится и поэтому "мося у него довольная". А то, что его не учат ходить по неприятным для него поверхностям усугубит фобию. Но изначально, не желание ходить по незнакомым или гладким поверхностям - это не "владельцы виноваты". Щенок, у которого нет фобии на поверхности, он бегает и активничает с первой секунды, после того, как его занесёшь в дом и спустишь на пол. Кстати, это не такая лёгкая для исправления фобия, особенно, если хозяева новички, целуют щенка в попу и щенок один в доме. Проще всего исправить эту фобию с помощью другого щенка, у которого этой фобии нет и он будет показывать боязливому щенку, что бегать по полу хорошо и весело. Спустя некоторое время щенок встанет и пойдёт за другим и потом научится ходить по полу. А одному, да ещё с хозяевами, которые носят на руках, он может никогда не научиться.
Вообще самый большой идиотизм, который только можно придумать, - это носить щенка на руках. Щенок везде должен ходить своими ногами, только тогда из него вырастет адекватная и комфортная собака.

Владельцы, в силу своего незнания и неумения, усугубляют проблемы. Но корень проблем обычно всё-таки в генетике, а не во владельцах. Если владелец собачник (понимает поведение собак и умеет с ними обращаться), то он эти проблемы сумеет скорректировать. Но, если проблемы выражены в значительной степени, то и скорректировать не всегда удаётся. Так только, косметический ремонт.

Нет у него никаких фобий на гладкие поверхности. я не держу щенков в вольере , у меня они дома всегда, пол линолеум. Ну вот просто так хозяйка решила- что на диванчик ему не страшно залезать и скакать, по кожаному диванчику, ну он наверное не скользкий (?), чего здесь ему не разрешалось и в кровати спать ему не разрешалось.
Это как пример, что с первого дня многие владельцы начинают потакать и в результате потом будут писать " ахахах"
вчера она его от диванчинка отлучила и прекрасненько ходит по дому уже. третий день щенок там .

написала я про это как пример , что потом вот такой владелец придет и напишет какой заводчик плохой и тыды ....

Оксана, ну ради справедливости, если щенок не боится полов, он все равно слезет с дивана в обозримом будущем, даже если его не гнать оттуда, потому что скучно сидеть на диване всю жизнь.

так ну прикинь, я в курсе . и слезал, потому как за хозяйкой "хвостиком ходит"(с) , не по дивану же..
Но вот ей так видится, что там ему спокойнее, и в кровати с первого дня спокойнее ...
меня нет там 24 , мы же все только с их слов - которые порой сами себе противоречат порой.

еще раз - потом вот такой владелец придет и будет писать , какой заводчик плохой ему такую собаку продал ...
нельзя списывать все только на генетику . У некоторых это уже то же смотрю фобией стало

последнее время люди конечно приходят ....поколение потребителей- малейшая сложность и все - "замените мне товар" . Ну разве так было в старые времена ? нет конечно . По крайней мере я такого на своем веку не помню. Хотя собаки во все времена одинаковые ....
а сейчас- взяли, поиграли, вернули - нет чувства ответственности .

У вас, как у заводчика, однозначно больше опыт общения с покупателями. Я же могу ориентироваться только на окружающих меня людей. Поскольку я живу в городе, где плотность населения и собак на квадратный метр очень велика, то и круг общения тоже не маленький. За те 17 лет, что у меня собаки, я знаю только 1 человека, который вернул собаку. Вернул спустя почти год жизни. Но здесь 100% вина заводчика, который продал людям, никогда ранее собак не державшим, кобеля эстонской гончей рабочего разведения. Вернули его, когда охамевший подросток начал поджирать хозяек.

Врожденное не равно генетике. Есть еще пренатальный и неонатальный периоды,которые исключительно важны.
Когда начали клонировать животных, выясилось, что психика не воспрозводится. Физическое сходство полное, а психическое - никакого.К размышлению о выводе из разведения за подростковое поведение и прочих "рекомендациях"
.Кстати, наблюдая потомство собаки, явно боящейся пола (или ринга?), вижу активных, способных, уравновешенных собак,почему бы это?
Ну и не могут все собаки быть одинаковыми, одинаково развиваться и т.п.
Высшее животное все-таки