ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 01:52

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 18:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Jemil писал(а):
механикой ОКД?

Про механику не было. ОКД можно собрать на любом методе. Не обязательно на механике. Хотя ничего страшного в ней нет, ес-но )

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна, Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 18:31 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 12:53
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Огромное спасибо всем за оклик! Ненадолго вынуждена была отлучиться, теперь снова за компьютером и весь вечер свободен)

Начну по-порядку)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 18:49 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 12:53
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Gaide
Gaide писал(а):
ИМХО , требовать именно такого послушания , как от немца

Ирина Ортынская писал(а):
требовать безоговорочного подчинения при даче команды.

Степучева Валентина писал(а):
Если пёс мягкий, то жёсткое давление приведет к тому, что собака уйдёт в себя, будет выглядеть заторможенной и "тупой", интерес к дрессировке пропадёт. Возможно собаку ТС пережали.


Вот как раз, похоже, у нас мягкий вариант. Как я называю, тонкой душевной организации. Он социализирован, других собак на прогулке не боится, даже если его облают или обрычат, просто отбежит в сторону, но без страха (к бойцам, понятное дело не подходим), со всеми остальными готов знакомиться, гуляет красиво, бегает, скачет, хвост поднимает. Людей тоже не боится, может пройти спокойно в полуметре от чужого. Но трогать себя никому не даёт, ускользает. Я так понимаю, что это овчарочья кровь сказывается, никто ведь его никогда не обижал. Это очень хорошо, я только "за". НО! у него есть совершенно непонятные для меня "барьеры". Вот, например балкон. Не выходит на балкон. Никогда. Мы всей семьёй можем там находиться, звать его, манить, но он никак. Стоит на пороге, видно, что переживает, но не идёт. Или на даче в дом отказался заходить, упёрся всеми четырьмя. В парке по широкой лестнице поднимались каждый день. Всё было прекрасно, пока я не поменяла маршрут и теперь по лестнице нужно было спуститься. Всё! Ступор, мы садимся на попу и только волоком его можно тащить.

Я никак не могу понять, что у него в голове происходит... Или это капризы, или действительно такая нежная душа, что нужно искать подход? Заставлять или нет? Заставить-то могу, но не сломать бы парня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 18:52 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 12:53
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Эйва писал(а):
А вот прыгать высокие барьеры в 8 месяцев, ИМХО. Низя. Поберегите суставы.

ну как высокие? максимум мне по колено только раз прыгали, остальные ему до живота или ниже. Нормально так? я тоже о суставах думала, тренера спрашивала, говорит нестрашно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 18:56 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 12:53
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Щенков я очень мягко воспитываю , к слову ...со стороны это выглядит , что они мне прочно на шею садятся))

Вот примерно как-то так и действовала самостоятельно. А что касается давления, то пока не могу определиться, сильно мы давим на занятиях или нет. Например запихивание на скамейку, переставление его лап вручную - это давление или так можно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 18:58 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Елена Борисовна
а вы где живёте?

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 19:02 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 12:53
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
И, имхо, не на индивидуальные занятия, где с собакой носятся как с писанной торбой, а в группу.

Игнис_Ф писал(а):
Имхо групповые занятия намного лучше индивидуальных,

Lenok писал(а):
Я , думаю, что обязательно нужно заниматься, только лучше в группе.

Всех услышала! Спасибо! Тренер нам тоже самое говорит. Да мы и начали с группы, но так, кроме нас было 6-8 немцев разных возрастов, уже освоившихся в зале и умеющих многое. И Зен на их фоне выглядел совершенным увальнем, просто терялся и не мог сосредоточиться. Вот и решили сначала позаниматься отдельно. А завтра мы как раз на группу идём))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 19:07 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 12:53
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Lenok писал(а):
Он подросток и если сравнивать с детьми, то как и многие они не хотят учиться,а хотят "жениться", но нужно добиваться выполнения команд ,а вот каким способом- это инструктор должен подсказать, т.к не видя ваших занятий трудно советовать, но моё мнение, что всё же по жёстче с кобелём нужно, пусть на механике, но с твёрдым командным голосом.
Этот "юношский максимализм" нужно перетерпеть и переломать.
Удачи, я верю, что у Вас всё получится.

Спасибо! :) в общем-то и сама вроде понимаю, что возраст такой. Да, исследует границы) насколько сильно можно на шею залезть) Но и у меня есть определённый опыт воспитания собак и мальчиков-подростков:D Если металла в голос добавляю, то довольно быстро в разум приходит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 19:17 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 12:53
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Jemil писал(а):
Уточните, пожалуйста, что за моменты и почему их решили исправлять механикой ОКД?

Lenok писал(а):
Да,да, очень правильный вопрос и хотелось бы услышать ответ.

Вот, отвечаю) Самое главное, для чего мы пошли на ОКД - это закрепить послушку. Что была чёткая связь команда-действие. Именно механическое исполнение ЛЮБОЙ команды. А уж чему я его научу, вопрос не столь важный. Он должен чётко осознавать, что моя команда должна быть исполнена всегда! А это, я так понимаю, достигается именно многократным механическим повторение и перебарыванием упрямства и своеволия собаки.

И вот, спустя всего пять занятий я пошла на попятную... Вдруг подумалось о ломке тонкой детской психики :shock:

Парень он у меня, в общем-то воспитанный. Но грядёт половое созревание, хватит-ли ему тех навыков, которые я самостоятельно ему прививаю? Не убежит-ли он за первой же девчёнкой? Вот этого боюсь.

Ну и догхантеров!

В общем пошли на занятия за железной дисциплиной.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 19:18 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 12:53
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Грацел писал(а):
а вы где живёте?

город Киров областной


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 19:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 15:40
Сообщений: 23549
Откуда: Покров-Зеленоград
Cпасибо сказано: 14716
Спасибо получено:
16301 раз в 6762 сообщениях
Очков репутации: 107   Добавить очки репутации
Я не кинолог, конечно, просто пожизненный владелец кобелей.
ИМХО, если у собаки нормальная нервуха, то ничего с ним не случится, если даже на попе разок проедет, или на бум (скамейку, подножку транспорта, лестницу и ты ды, нужное подчеркнуть) придется затащить. Но я вообще не сторонница танцев с бубнами. Пристегнула поводок и уверенно пошла, не морочась, что там мальчикам нравится или не нравится. По личным наблюдениям, тонкая душевная организация, за очень редким исключением, результат излишних трепыханий и неуверенности владельца.
Вообще, колли - нормальная овчарка, просто менее упрямая и более сговорчивая. Ну если, конечно, на шее собачку не возить.
Удачи вам!

_________________
Господи, помоги мне стать тем, кем считает меня мой пес!

Кобелиное счастье живет здесь -
viewtopic.php?t=3910&highlight=


За это сообщение пользователю Oboima "Спасибо" сказали:
NIKSEND, Оля-Леся, Solo, Valentina_SPb, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 19:29 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 12:53
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Теперь вижу, что плохо разбираюсь в кинологических терминах и поэтому путанно объясняю. Я имела ввиду ОКД не как набор конкретных элементов, по которым сдают экзамен и получают сертификат. А просто дрессировка. Любая) Изучение новых команд и снарядов, послушание. Извините, что не совсем корректно указала название темы))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 19:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Елена Борисовна писал(а):
Именно механическое исполнение ЛЮБОЙ команды

Под механикой в дрессировке понимается несколько иное - метод обучения.

Елена Борисовна писал(а):
НО! у него есть совершенно непонятные для меня "барьеры".

Эти барьеры - страх перед незнакомым или новым предметом, ситуацией, действием. Одни собаки вообще не боятся, другие пугаются, но очень быстро справляются со своими страхами, третьи боятся длительно, даже когда предмет/ситуация уже вроде и не новы.
Тут сложно что-то советовать заочно, т.к. все очень индивидуально. Кого-то, даже заупрямившегося и затормозившего, можно направить дружеским пинком в нужном направлении, и он бодро скажет - о, точно! и чего я тупил? )) А с другим этот номер не пройдет, нужно мягко и деликатно направлять собачку куда надо, подбадривая за каждый шаг в правильном направлении. Так что тут только вы сами можете выбрать верный путь. А учить собаку преодолевать эти "барьеры", я считаю, нужно. Это развивает уверенность даже в самых слабых собаках.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Последний раз редактировалось Valentina_SPb 29 май 2020, 19:39, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Irina, Oboima, Solo, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 19:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Елена Борисовна
У меня второй колли в подростковом возрасте показал страх высоты (настоящей высоты , а не лестницы 3 м на площадке - той не боялся и забирался туда на раз)
Я самостоятельно этот вопрос решила , но понадобилось время и терпение
У нас тогда шла перепланировка района и везде были мосты через шоссе
Ходили часто туда , поднимались , собака была на шлейке для подстраховки
Справились , перестал бояться и даже мог сесть , лечь по команде на мосту , шел , задрав хвост :angel:

Собака на уровне телепатии понимает - готов ли хозяин уступить и пойти на уступки...
Нужен жесткий настрой на "справимся , как иначе"
В моем случае было важно , что собака понимала - если не пойдем через мост вместе - прогулка будет скучной и короткой

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
Oboima, Valentina_SPb
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 19:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 22:25
Сообщений: 1105
Откуда: г. Мариинск
Cпасибо сказано: 1810
Спасибо получено:
1559 раз в 429 сообщениях
Очков репутации: 64   Добавить очки репутации
Елена Борисовна писал(а):
Он должен чётко осознавать, что моя команда должна быть исполнена всегда! А это, я так понимаю, достигается именно многократным механическим повторение и перебарыванием упрямства и своеволия собаки.

И вот, спустя всего пять занятий я пошла на попятную... Вдруг подумалось о ломке тонкой детской психики :shock:


Извините, что про азы. Прежде чем добиваться железной дисциплины и бороться с упрямством, убедитесь на 100%, что собака усвоила команду. В том числе и при отвлекающих раздражителях. Это очень частая ошибка, когда недоотработанную команду начинают форсировать голосом, рывками поводка. Мягкая собака теряется и перестает работать совсем, либо сильно тормозится.
Колли в принципе не упрямы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB