ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Да к тому же из этого баллончика получилось бы полить и стафа, и свою собаку. Обоих вместе.

Посмотрела ролики.
У нас происходит похоже при обучении. Сама система управления собаками у меня похожа: слова, ситуации... Тоже "постой", "подожди", "не ходи туда", "нет", "идём здесь", вправо-влево, обойди и т.д. и т.п. Наверное, первое, что начинаю учить при выходе на улицу, - это "стой" перед дорогой. И со всеми этими моментами постоянно работаю без поводка, в том числе - в очень оживлённых местах.
Почему? Для чего? - Не для того, чтобы показать, как и где может работать собака, а потому, что в жизни всего не предскажешь. У нас бывали разные ситуации. -Порвался поводок у щенка, и я сняла поводок со взрослой собаки и переодела на щенка.
-Когда везли домой маленькую Василису, ехали на вокзал, и у меня за спиной был рюкзак выше головы, на боку - огромная клетка-переноска, на локте висела большая дорожная сумка, тяжелая, в одной руке - поводок с самоедской щенявкой 4х месяцев, на руках - трёхмесячная Василиса, которая на поводке ходить не умела, весом в 12кг, и при этом надо было ещё вести Стаси. Уже на вокзале, когда стало совсем невмоготу, я спустила Стаси с поводка, и она шла самостоятельно.
-Иду на базар со Стаси, планирую купить одну сумку продуктов, натыкаюсь на шикарную чуть подветренную баранину по смешной цене, естественно, забираю всё) Беру по сумке в каждую руку, ещё 2 сумки связываю поводком и вешаю через плечи, кошелёк отдаю в зубы собаке, собака идёт рядом без поводка.
Ну и т.д. и т.п., редко, но всё же иногда случаются ситуации, когда возможность вести собаку без поводка мне существенно облегчала жизнь.
А бывают ситуации, когда отсутствие навыка 100% управления без поводка может стоить собаке жизни: когда неожиданно перед дорогой лопается карабин и собака по инерции летит вперёд, например.
У меня была ситуация, когда мы шли на поводке к дороге, за дорогой нас ждали друзья-люди с друзьями-собаками, собаки на всех порах летели им навстречу, в нетерпении, мы подошли к дороге, наш светофор ещё не загорелся, и в этот момент у Стаси вдруг просто взял и отстегнулся карабин поводка. Если бы это была не Стаси, 100% тормозящая на месте, как вкопанная, по команде "стой", эта ситуация стоила бы собаке жизни, потому что она восприняла внезапное отсутствие поводка, как будто это я отпустила её к друзьям, и рванула вперёд, хорошо, я среагировала мгновенно и собака замерла прямо на бровке.
Но - что для меня очень важно - я не позволяю собаке при движении без поводка по городу вот так свободно лететь вперёд, как на ролике. Без поводка - это либо "рядом" и "дестра" (рядом, но справа), либо команда "шагом", которая у нас означает двигаться рядом, но не в строгой нормативной позиции, а насколько позволяет ситуация (например, если в руках тяжёлые сумки, то максимально близко к сумке). Да, я могу контролировать свою собаку, но я не могу отвечать за происходящее вокруг неё. За неадекватных прохожих, велосипедистов, автомобилистов... И на дороге это должна быть экстраординарная ситуация, чтобы я не взяла собаку за ошейник, насколько бы управляема она ни была. Просто потому, что на дороге полно неадекватов,а я разбираюсь в ситуации на дороге немного лучше, чем собака, просто в силу опыта. Например, я отдельно отрабатываю момент, что на дорогу можно ступать только после моего разрешения, а не на зелёный сигнал светофора, потому что собаки очень быстро схватывают, что мы идём на зелёный свет, и в первое время пытаются самостоятельно идти на зелёный свет, но я-то знаю, что зелёный свет сам по себе ничего не значит, надо смотреть, точно ли стоят все машины, а то у нас и на зелёный свет кто-то пролететь норовит.
А так, в процессе работы, всё по сути похоже. Я тоже начинаю спускать собаку на определённых безопасных участках в городе, контролирую дистанцию отхода, учу понимать, в каких ситуациях я разрешаю отходить к газонам (например, идём через парк или широкую аллею), в каких - нужно спокойно идти около меня, но сохранять определённую позицию необязательно, а в каких - нужно очень строго двигаться буквально шаг-в-шаг со мной, в готовности №1 в каждый момент резко затормозить. Очень помогает концентрации, если при этом собака несёт какой-то важный для меня предмет: кошелёк, например. Тогда это постоянный взгляд в глаза и абсолютный игнор всего вокруг.
С Василисой этим летом я специально ходила один на один в магазины без поводка, на короткие расстояния, чтобы отработать жёсткое движение рядом в бытовых ситуациях, оставляла её на выдержке рядом с магазинами со стеклянными дверями, через которые я могла наблюдать за её поведением и тут же среагировать, если встанет (допустим, маленький киоск, собаку оставляю за дверью, сама захожу, рука на ручке двери, слежу через стекло, если всё ок, каждые несколько секунд выглядываю и поощряю, если замечаю, что может попытаться встать, выглядываю и напоминаю, что нужно ждать). Когда мы идём через город, я на разных участках дороги отпускаю то Стаси, то Василису, и они проходят по кварталу по команде "рядом" или "дестра". Последние пару дней, например, Василиса доходит до ближайшего парка на прогулку без поводка. У нас же щенок, Василисе нужно подниматься на следующую ступень нашей "иерархической лестницы", должны быть моменты, позволяющие ей взять на себя бОльшую ответственность, чем раньше, повысить самооценку, почувствовать себя важной, нужной, взрослой собакой, которой доверяют. Взрослеть нужно девушке, третий год всё же, и перед щенком нужно её выделять, я постоянно стараюсь найти моменты при щенке как-то подчеркнуть её взрослость и ответственность: что-то подать мне, что-то принести, взять на себя какие-то обычные функции Стаси.
Так что в целом - я считаю, управление без поводка должно быть отработано на 100%, для безопасности собаки. Пусть, когда оно вдруг, неожиданно, понадобится в реальной ситуации, оно будет до автоматизма проработано в ситуациях специально смоделированных.

Не понимаю зачем? Я представляю ситуацию: в метро на Невском и собака без поводка. Во-первых, в метро вообще без переноски нельзя. А здесь ещё и не свободе. Лёгкий пинок в сторону ЖД путей, и грош цена этой дрессировке! Никогда, ни за что я не отстегну повозок в городе. Как бы моя собака не была дрессирована.

Видео из метро не совсем новое. Вызвало шквал негодования на одном форуме немецкоязычном.
Так что к отрицательным откликам автор готов, скорее всего.
Сейчас пересмотрела.На том видео шелти в метро бегал..
Высший пилотаж..

Слышала, что боязнь выстрелов передаётся. Но, скорее не сам страх перед звуками, а несовершенная психика.
У меня есть приятельница, владелица двух взрослых цвергшнацеров, её собаки в центре города могут гулять без поводка... Возможно с мелкими собаками проще, передо мной вот со старшеньким (бульмастиф) и на поводке народ расходиться. Моя знакомая однажды подметила, когда мы шли по центральной, полной народу улице, что за мной можно идти, как за президентским кортежем - свободно.
Я наверное параноик, сама на красный не пойду, на зелёный стописят раз убедюсь что ВСЕ машины остановились только тогда перейду дорогу. По нерегулируемым переходам вообще стараюсь не переходить. И это если я одна. А если со мной собаки, то переход через проезжую часть будет дооолгим
Хотя с другой стороны, у моей знакомой стаффа на поводке машина сбила...


например ситуация: сидит Ваша собачка у магазина, Вы внимательно следите за её поведение через стекло, мимо пробегают с улюлюканьем мальчишки и одному из них приходит в голову замахнуться на собачку палкой или кинуть в неё камень...
Как поведёт себя собака? Где гарантия, что не рванёт в сторону дороги под проезжающую машину Вы успеете за секунду выскочить из своей засады и затормозить собаку?? И это я не говорю о том, что собака может и швырануться на замах...
Или напротив, собачке захочется поиграть с малышнёй, рванёт за ними, гавкнет - НАПУГАЕТ! Как Вы потом будете объяснять родителям заикающегося от страха ребёнка, что у Вас добрая собачка, она хотела поиграть, а не покусать?
Я как мать и владелица двух собак КАТЕГОРИЧЕСКИ против бесповодочных собак в оживлённых местах. Мои, гуляют без поводка только там, где нет людей. А если всё же встречаемся с прохожими, обе собаки моментально берутся на поводок/за ошейник.

Не. Это как раз нормально и правильно. За рулем машин тоже ЛЮДИ. и разные.. С неделю назад меня так чуть на перекрестке со светофором не снесли. А ведь у меня был зеленый. Мужик элементарно болтал по телефону.. Так что

Астильба
А в чем прикол без поводка в метро?
Вы хвастаетесь так типа "а вам слабо?" ?

Лично мне слабо, да.... я и о собаке думаю и о людях, ну не всем нравится (мягко говоря) когда бесповодочная собака бегает свободно и прыгает на скамейки в метро

Чур меня от таких собак.

Для этого я и моделирую все эти ситуации, и работаю с собаками, чтобы, когда вот такая непредвиденная ситуация с собакой случится, я успела бы затормозить собаку. Потому что случиться такая ситуация может с любой собакой, даже с той, которую в жизни ни разу с поводка не спускают (читайте выше мой собственный пример, когда прямо перед дорогой расстегнулся карабин, что бы я делала и что было бы с моей собакой, если бы такие ситуации не были придуманы, продуманы и проработаны заблаговременно?) Когда я готовлю такую ситуацию заранее, я гораздо эффективнее контролирую ситуацию, я собрана, внимательна, сосредоточена на собаке и её поведении, я ежесекундно готова откорректировать её поведение, я специально предоставляю собаке множество возможностей ошибаться, чтобы откорректировать все её ошибки. Всего этого не будет, когда экстренная ситуация случится вдруг, когда посреди дороги ломается карабин, у вас уже нет возможности корректировать и контролировать, всё, что вы можете, - это пожинать плоды предварительной работы. И от этой работы зависит, получите вы "плоды" в виде трупика или счастливо выдохнете, преодолев эту ситуацию, и пойдёте со своей собакой дальше, вместе.


Считаете такую ситуацию возможной проблемой? - Моделируйте её заранее. Работайте с собакой около детских площадок, около футбольного поля, где играют мальчишки, ходите заниматься на оживлённые праздники, в скверы и парки. Придумывайте такие ситуации, чтобы потом собаке затормозить перед дорогой по команде "стой" было детской игрой, делом житейским.
Невозможно научиться ездить на велосипеде, не садясь на него. Невозможно обеспечить 100% контроль за собакой, не давая ей реальных жизненных ситуаций, не проверяя в них её поведение, не давая возможности ошибаться и не исправляя эти ошибки в реальных жизненных ситуациях.
В тихом сквере, , вы этого не добьётесь.
Да, можно всю жизнь водить собаку на поводке, спуская её побегать только в тихом сквере, и даже надеяться при этом, что все чрезвычайные ситуации вас минуют. А если не минуют, можно утешиться тем, что вы же никогда не спускали собаку с поводка, так что вы сделали всё, от вас зависящее, и над обстоятельствами вы не властны. И не задуматься над тем, что эти обстоятельства можно было предусмотреть заранее и подготовить собаку к действиям в экстренной ситуации. И собака была бы жива.


Ну и вторая сторона медали.
Можно всячески опекать собаку со всех сторон. Это будет милая, любимая пусечка. Вечный щенок. Но собаке свойственно взрослеть. Иметь обязанности, иметь ответственность, быть социально полезной. Собака от этого расцветает. Она раскрывается полностью. Только тогда мы узнаём, что же, собственно, представляет из себя наша собака. Мы все переживаем и волнуемся за наших собак, за их безопасность. Но я не считаю для себя возможным переходить грань, за которой моя любовь ограничивала бы право собаки быть личностью, я не могу душить её своей любовью, я не могу чрезмерно опекать её. Собака гордится возможностью быть полезной, она с совершенно довольным видом несёт мои вещи из магазина, ездит со мной всегда и везде, подаёт упавшие предметы, участвует в разных событиях, мероприятиях, ходит выступать к детям... Т.е. собака сопровождает меня не только на прогулке в тихом сквере, а в самой гуще города, а значит, в любой момент могут случиться нестандартные ситуации, в которых я должна обеспечить безопасность собаки. А значит, заблаговременная проработка всех этих ситуаций - это залог возможности обеспечить собаке активную социальную жизнь в городе. Что очень важно для качества жизни моей собаки.

Всех ситуаций предусмотреть НЕЛЬЗЯ ,за непредусмотренную ситуацию расплачивается собака своим здоровьем или жизнью.


для качества жизни вашей собаки важно не хождение без поводка, а сохранение здоровья.,это вам удобно гулять без поводка,а собаке на дорогах города как то все равно на поводке она или без поводка ,если она идет рядом с хозяином.

Василиса Прекрасная
А если налетит стая бродяг, сорвется агрессор с поводка или наедет велосипедист? Или какой-нибудь гад даст собачке понюхать яд? Как ЭТО смоделировать и избежать? Все предусмотреть невозможно!

Всех - нельзя, но самые основные городские опасности - можно и НУЖНО.

Вы невнимательно читали мои посты, я не "гуляю" "на дорогах города" без поводка.

Всё то же самое возможно и на поводке. Риск одинаков.

гм везде ценна золотая середина
Одинаково плохи отклонения в обе стороны. Собаку, никогда не спускаемую с рулетки, мне также жалко , как и собаку, рискующую своей жизнью в метро

Всё то же самое возможно и на поводке. Риск одинаков.[/quote]


Далеко не одинаков- -собака на поводке чувствует поддержку хозяина, вряд ли велосипедист наедет на собаку при наличии хозяина,и гад не станет давать собаке яд,если хозяин держит собаку на поводке.

А что вы не жалеете,собак сидящих в вольере-чем это лучше,чем гуляние на рулетке.