ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 01:51

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 13:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Sroobi писал(а):
Да и в чистопородном разведении, с большой выборкой особей, обсуждать результаты гибридизации странно

их уже на уровне FCI начали обсуждать. Прилив крови для биологов важен, для кинологов, равен смерти. Вот и .. лучше об этом не думать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 13:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 03:09
Сообщений: 3155
Откуда: Опочка, Псковской
Cпасибо сказано: 3175
Спасибо получено:
2175 раз в 1127 сообщениях
Очков репутации: 10   Добавить очки репутации
LUNAR LAKES писал(а):
От двух племенных животных мы получаем, гарантировано племенное животное? Не, не так?

В любом случае какие-то отклонения всплывут, невозможно создать абсолютно стабильный идеал, к нему можно лишь стремиться. Диалектика, зараза, мешает. :)
Цитата:
в чистопородном разведении, с большой выборкой особей, обсуждать результаты гибридизации странно ;)

Да, совсем в оф ушли. Но, ТС тему вроде забросил.

_________________
Пеммикан - лучшая еда для людей и собак. (Фритьоф Нансен)
viewtopic.php?f=5&t=8600


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 13:28 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Андрей Николаевич писал(а):
В любом случае какие-то отклонения всплывут, невозможно создать абсолютно стабильный идеал, к нему можно лишь стремиться.

во и самое что ни на есть правдивое, что в большой выборке, вероятность получения того или другого признака, присутствующего в породе, сохраниться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 15:06 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 15:36
Сообщений: 826
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 737
Спасибо получено:
711 раз в 294 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
О однотипности и приближению к идеалу в таких породах как колли и шелти говорить сложно.Нет идеала на которого бы ориентировались все.
Помимо разности в стандартных приоритетах (у каждого свои - голова, строение, психика, родословная, тесты на здоровье и т.д.) есть разделение на типы и "я мне нравятся такие..." :unknown:
Следовательно при вязке даже однотипных собак (приоритеты у владельца кобеля и суки сошлись) могут выщипиться косяки предков которых возможно вязали заводчики с другой расстановкой приоритетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 15:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Sroobi писал(а):
родословная

родословная за последние сто пятьдесят лет сведётся практически к одной родительской паре и гибриду породному. Опять крамолу написала. В рамках существования подвида это ничто, пшик.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 15:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 03:09
Сообщений: 3155
Откуда: Опочка, Псковской
Cпасибо сказано: 3175
Спасибо получено:
2175 раз в 1127 сообщениях
Очков репутации: 10   Добавить очки репутации
LUNAR LAKES писал(а):
родословная за последние сто пятьдесят лет сведётся практически к одной родительской паре и гибриду породному

150 лет это более 50 поколений, за это время столько кровей навливали, что о той паре (и том стандарте) можно забыть. :)

_________________
Пеммикан - лучшая еда для людей и собак. (Фритьоф Нансен)
viewtopic.php?f=5&t=8600


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 15:51 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 15:36
Сообщений: 826
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 737
Спасибо получено:
711 раз в 294 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
LUNAR LAKES писал(а):
Sroobi писал(а):
родословная

родословная за последние сто пятьдесят лет сведётся практически к одной родительской паре и гибриду породному. Опять крамолу написала. В рамках существования подвида это ничто, пшик.

Я сомневаюсь, что это была гибридизация. Обычное прилитие кровей других пород (или что мимо пробегало но понравилось) в рамках идеи к потомкам исходной пары с жесткой выбраковкой по необходимым признакам.
У тех же аборигенов выброковка жесткая. Что то не устроило в форме и содержании - в расход. Я долго жила в средней Азии и не помню сюсюканья и хороводов вокруг рабочих собак. А вот прилитие кровей у них до сих пор наблюдается. Во многих кишлаках не напрягаются по поводу соответствия стандартам фци.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 15:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Сeйчас нe найду ужe... :oops:
Попалась статья однажды про разныe повeдeнчeскиe типы в породe шeлти.
В статьe насчитали чeтырe.
Всe чeтырe у мeня или были, или сeйчас eсть.
Объяснялось множeствeнным приливом разных пород в пeриод основного становлeния породы.

Приоритeтным в той статьe был повeдeнчeский тип Барбарис Скай Рeдбрика.

Текст:
Бубуня в той статьe была послeдствиeм прилития шпицов! :-D

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 15:54 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 03:09
Сообщений: 3155
Откуда: Опочка, Псковской
Cпасибо сказано: 3175
Спасибо получено:
2175 раз в 1127 сообщениях
Очков репутации: 10   Добавить очки репутации
Sroobi писал(а):
Я сомневаюсь, что это была гибридизация

Любое добавление кровей - это уже гибридизация по разнообразнейшим признакам.

_________________
Пеммикан - лучшая еда для людей и собак. (Фритьоф Нансен)
viewtopic.php?f=5&t=8600


За это сообщение пользователю Андрей НН "Спасибо" сказали:
РЕДБРИК
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 16:05 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 15:36
Сообщений: 826
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 737
Спасибо получено:
711 раз в 294 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
Андрей Николаевич писал(а):
Sroobi писал(а):
Я сомневаюсь, что это была гибридизация

Любое добавление кровей - это уже гибридизация по разнообразнейшим признакам.

Сходила в википедию освежить знания:
В селекционной работе с животными применяют в основном два способа скрещивания: аутбридинг и инбридинг.

Аутбридинг, или неродственное скрещивание между особями одной породы или разных пород животных, при дальнейшем строгом отборе приводит к поддержанию полезных качеств и к усилению их в ряду следующих поколений.

Отдаленная гибридизация. Отдаленная гибридизация домашних животных менее эффективна, чем растений. Межвидовые гибриды животных часто бывают бесплодными.

Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии.

В цитаты не получилось :blush:
Так что здесь вопрос скорей в терминологии относительно объекта


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 16:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 03:09
Сообщений: 3155
Откуда: Опочка, Псковской
Cпасибо сказано: 3175
Спасибо получено:
2175 раз в 1127 сообщениях
Очков репутации: 10   Добавить очки репутации
Sroobi писал(а):
Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии.

Вот! При вливании других кровей что мы имеем? Одинаковый генетический материал? :wink:
Негры и белые - генетически один вид. При "скрещивании" получаются мулаты, но спустя несколько поколений может родиться "афроамериканец". :D Очень распростронённый в биологии пример.

_________________
Пеммикан - лучшая еда для людей и собак. (Фритьоф Нансен)
viewtopic.php?f=5&t=8600


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 16:18 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 15:36
Сообщений: 826
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 737
Спасибо получено:
711 раз в 294 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
Андрей Николаевич писал(а):
Sroobi писал(а):
Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии.

Вот! При вливании других кровей что мы имеем? Одинаковый генетический материал? :wink:


Так при любом скрещивании идет разный ген материал. Даже при инбридинге 2-2 собаки несут в малой степени,но разные днк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 16:19 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 15:36
Сообщений: 826
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 737
Спасибо получено:
711 раз в 294 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
Жутко представить до чего мы так договоримся :nails:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 16:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 03:09
Сообщений: 3155
Откуда: Опочка, Псковской
Cпасибо сказано: 3175
Спасибо получено:
2175 раз в 1127 сообщениях
Очков репутации: 10   Добавить очки репутации
Sroobi писал(а):
при любом скрещивании идет разный ген материал.

Поэтому гибридизация рассматривается по отдельным генам. В ботанике относительно просто всё - помните Менделевский красный и жёлтый горошек? А вот в зоологии... :crazy: И в кинологии тем более - вроде никто пока не нашёл, в каком гене гнездится и как наследуется тот самый пастуший инстинкт. :%)

_________________
Пеммикан - лучшая еда для людей и собак. (Фритьоф Нансен)
viewtopic.php?f=5&t=8600


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: щенок боится
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015, 00:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5861 раз в 2914 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
А у ТС всего лишь боится щенок :-D
Текст:
Эх,люблю я этот форум :)

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


За это сообщение пользователю Владислава Юрасова "Спасибо" сказали:
Aliska, Андрей НН, LUNAR LAKES
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB