Колли , какие они были в 19 -м веке .

Chiara

Собственно ноги выросли из этой темы

Chiara писал(а):

Тогда не было в полном понимании и длинношерстых и короткошерстых колли, не только бордеров.
Все они были под общим названием "колли" и одни из них были прототипами бордеров, а другие прототипами "Лэсси".
Вот колли королевы Виктории были прототипами БОРДЕРОВ

, а у Аргайлов , в то же время, - прототипы Лэсси.

Chiara писал(а):

IRINA-SARATOV писал(а):

бордер или нет, все равно колли
тем более и в первоначальных текстах и на памятниках не уточняется разновидность.

ну, кстати, они уже и тогда сильно отличались внешне.
Не все колли в то время, были похожи на тех, которых держала Королева Виктория.
Вот картина того же времени , и на картине явно КОЛЛИ вполне современного вида, безо всяких борзых

Цитата:

Mrs. Walter Rathbone Bacon (Virginia Purdy Barker, 1862–1919)
Artist: Anders Zorn (Swedish, Mora 1860–1920 Mora)
Date: 1897
Medium: Oil on canvas

Или вот вообще еще более ранняя работа

Цитата:

Charles Burton Barber (1845-1894)
“The Little Baker with Her Two Assistants”

А вот и сам Эрик Найт, автор знаменитой книги про Лэсси, которая легла в основу фильма

Кстати, в его истории говорится, что он и его вторая жена разводили колли, а его мать была одно время гувернанткой в Русской Царской семье.

Мария Доронина писал(а):

Chiara писал(а):

Не все колли в то время, были похожи на тех, которых держала Королева Виктория. Вот картина того же времени , и на картине явно КОЛЛИ вполне современного вида, безо всяких борзых

А мне кажется, эта собака вполне себе похожа на тех колли, которые принадлежали Виктории - ее отличает скорее окрас, чем строение.
И выведи такую собаку сейчас, скажи, что это бордер колли - все поверят.
Потому что бордеры есть очень, ну просто ОЧЕНЬ разные.
Иных вообще, не увидев клейма, от дворняг не отличишь, но от этого они же не перестают быть бордерами.
Так же и колли 19 века - они могут отличаться чуть более/менее богатой шерстью, более/менее удлиненной головой, поставом ушей и т.п., но они все равно все колли, все - предки наших нынешних колли, как дш, так и бордеров.

Собственно, длинношерстные колли - это шоу-разновидность породы колли :pardon:

и мне кажется было бы интересно в отдельную тему вынести старые фото и картины позапрошлого века.

Они и тогда были очень узнаваемы, и волне породными. Ну на мой взгляд , я бы их не назвала бордерами

Among Friends (detail), 1893. Arthur Wardle

"Late for the train" Arthur Wardle 1897

Chiara

1898 Collies Photo by Pietoro

начало 20-го века
1902 год

а это, похоже, шелти
Tintype, British, c. 1890

Chiara

Edgbaston Premier - British Collie 1897

Connie Shearer - Breeding and Selection of Collie Dogs - 1898

Rough Coat Collie Dogs in Field with Lilacs

1867, Old Cockie ("Cockie Boy" рожден в 1867 году, первый "официальный" рыже-белый колли, зарегистрированный цвет как "brown and white")

"Trefoil" триколорный "Galway Collie" , рожден в 1873 в Ирландии и предок всех современных колли

Чемпион Charlamagne , рожден 4/01/1879 , сын Trefoil и внук Old Cockie, отец Sefton , который стал отцом Чемпиона Metchley Wonder

Чемпион Metchley Wonder" , рожден 1886, отец Чемпиона Christopher

Чемпион Кристофер

Чемпион Wellesbourne Conqueror, рожден в 1895, 2-2 на Кристофера. В 7 лет импортирован в США и стал прародителем американских колли.

Чемпион Anfield Model , рожден в 1902 в Шотландии

Ну разве их можно спутать с бордерами??

Chiara

А вот кстати, и "бордер"

Текст: который был, но как бы и не был в то время

в то же самое время

Sheep Farmer, UK. 1890 Collection of Colonel Joseph Gale.

На мой взгляд, уже тогда абсолютно узнаваемые породы. Просто много "переходных" типов было от одного к другому, но лучшие и яркие представители уже были в обеих породах ОЧЕНЬ узнаваемые и породные.

ЕленаКоган

Ага. только вообще не было понятия "бордер-колли" :wink:

Такие колли и сейчас есть, называются "рабочие овчарки". На Крафтс в обидиенс оба победителя прошлого года и один нынешнего (второй голден) - именно рабочие овчарки

Вот в этой книге Rough Collies of Distinction все прекрасно видно, все прослеживается, ничего выдумывать не надо.

Мария Доронина

Chiara писал(а):

Чемпион Metchley Wonder" , рожден 1886, отец Чемпиона Christopher

Ну разве их можно спутать с бордерами??

Да легко...
Вот вам современный бордер

Да, он отличается от многих бордеров (особенно тех, что ходят на выставки), но он тем не менее бордер. Причем по работоспособности, обучаемости и прочим достоинствам активной спортивной собаки он очень на высоте, прям бордер-бордер (хотя когда я его увидела впервые вживую, то, каюсь, не опознала в нем бордера - приняла за метиса дш колли. Другого бордера на соревнованях опознала, а этого - нет :oops:

).
Сделать фото черно-белым и "под старину", разместить его в ряду предков современных длинношерстных колли - и человек, который не знает практически наизусть фотографии колли из прошлого, не заметит подвоха. Ну разве что хозяйка этого бордер-колли Ксения Райкова или кто-то из ее знакомых опознают конкретно эту фотографию и конкретно этого пса

Конечно, на некоторых приведенных Вами изображениях колли очень близки к знакомому нам типу, имеют привычные длинные головы.
Но тогда зачем было приливать к ним кровь борзых, добиваясь удлинения головы, если голова и так была длинной?
(это вопрос не в порядке спора, это я сама им задаюсь)

Chiara

Мария Доронина писал(а):

Да, он отличается от многих бордеров (особенно тех, что ходят на выставки), но он тем не менее бордер.

Не очень породный бордер ) ну , или как любят, говорить "бордеристы" - "из рабочей линии"

Так и колли такие есть )) которые на бордеров похожи

Я поэтому и пишу "Просто много "переходных" типов было от одного к другому"

Не буду спорить

ну похожи , так похожи ) я просто имела ввиду, что современный облик колли был яркий и узнаваемый уже тогда, и без приливания кровей борзых , лучше просто еще фото повешу

1895 Collies (Rough and Smooth)

1890s Collie photo

Колли на борту чайного клипера КАТТИ САРК, 1885

Issued by Goodwin & Company. Sheep Dog or Collie (Rough), from the Dogs of the World series for Old Judge Cigarettes, 1890.

1897 Rough Collie Photo by Pietoro

Мария Доронина

Chiara писал(а):

Не очень породный бордер

Мммм... но ведь бордеров-то отбирали до 70-х годов прошлого века не по внешним данным, а по начинке, так сказать, на то они и "рабочая линия колли".
А по начинке он самый что ни на есть есть породный :pardon:

Другой вопрос, что на выставках в основном показываются несколько иные бордер-колли, но насколько они "правильнее" - тоже вопрос открытый, имхо... я вот шоу-бордера скорее всего не отличу от аусси с хвостом... А рабочего бордера с аусси точно не спутаю. Тогда вопрос - какой из бордеров породней? Имхо - тот, в котором без подсказок определяется порода

Опять же - на мой взгляд, многие из приведенных Вами в последнем посте колли легко могут быть определены как "бордеры" согласно современному представлению.
Вот эти, например

Опять же: была бы фотография цветной и размещенной, скажем, на страничке в ВК или ФБ какой-нибудь бордеристки - и народ бы ничтоже сумняшеся счел этих собак бордер-колли.
А они просто изначально и есть одна порода, просто не слишком однородная.
Ну так бордеры и по сию пору не очень однородные.
Да и дш колли - тоже не однородные, и споры о том, какой из типов "породнее", вспыхивают вон практически после каждой крупной выставки.

Чего же спорить о типах колли 19 века? Естественно, тогда разброс был не меньше. Ну, мне так кажется (перекрестилась на всякий случай

)

Владислава Юрасова

В этой теме много старинных и не очень фот, гравюр и картин viewtopic.php?f=20&t=1431&st=0&sk=t&sd=a

Chiara

1903 г

c.1890s два щенка колли Charles Reid в Шотландии

1890s Rough Collie

1890's Rough Collie

Martisha

Большое спасибо за тему!
Я очень многое узнаЮ о колли именно благодаря этому форуму и настоящим знатокам и любителям этой породы. В свете обсуждения того, как колли со временем разделились на две самостоятельные породы, можно задать вопрос (возможно, глупый, но прошу простить меня, дилетанта): откуда у бордеров появилась совершенно несвойственная другим колли специфическая способность двигаться. Не знаю, как правильно её описать, но думаю вы меня поймете, что я имею в виду. Такое приседание на передние лапы, и движение вперед в этом полу-присяде, такие скользящие, как у гепардов

.Я читала, что это возможно благодаря специфическому строению связочного аппарата. Вот...как?

Chiara

Flurry, 1888

А дальше обратите внимание на даты

Figures engraved on wood By Thomas Bewick – 1807

Lessons Derived from the Animal World, 1847

From "The Dog" - 1846

from A Natural History of British and Foreign Quadrupeds by James Hamilton Fennell, 1841

The Dogs of the British Islands, 1872

October 1884

Chiara

Вот этой фоткой закруглюсь, а то меня понесло

Scottish Highlander With Collies Dogs

Шотландские колли, шотландский горец в килте - все как положено :hiya:

Chiara

Мария Доронина писал(а):

я вот шоу-бордера скорее всего не отличу от аусси с хвостом...

да ну... они совсем разные .
я хоть и не поклонник бордеров, но красивые бордеры, ну очень красивы! :good:

а рабочие - да... работают лучше...

и в этом их сущность

dusty

Chiara писал(а):

Вот этой фоткой закруглюсь, а то меня понесло

Scottish Highlander With Collies Dogs

Шотландские колли, шотландский горец в килте - все как положено :hiya:

какой классный! :Bravo:

и вот этих собак точно не назовешь бордерами, головы у них благороднее и изящнее, чем у собак королевы Виктории в начале темы.

Ну а вообще обыватели и сегодня колли и бордеров не сильно отличают, особенно по окрасу.
Иду по лесу с двумя триколорными собаками, Тини и Лилу. В сумерках правда дело было было. Семейная пара остановилась и спрашивает, это у вас колли или бордер колли?
Говорю, что колли, и пытаюсь объяснить разницу...
"Бордеры - они другие, они поменьше, у них шерсти меньше, другие уши и совсем другие головы".
Спрашивающие смотрят на меня непонимающе. Цвет черно-белый, значит, бордеры ))))))))

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Колли , какие они были в 19 -м веке .

Кто сейчас на конференции