ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Часто слышу "эта собака имеет/не имеет черный ген". Т.е. понятно что если рыжик имеет такой ген, то вероятность получения черных щенков довольно велика. А вот если рыжик сам от одного черного родителя, то фраза "не имеет черного гена" как-то не укладывается. Или когда оба родителя рыжих, но в однопометниках есть черные.
Более того недавно я прочла фразу "у черной суки не будет черных щенков, т.к. рыжий папа не несет черного гена"
Наличие данного гена можно определить по щенку/взрослой собаке? Или как?
Вообщем в этом вопросе я плаваю как утопленник.
Разьясните плз или пошлите где почитать

Сабина :)

Условная раскладка при вязках окрасов... наследуется при вязке выраженых представитель окрасов в первом поколении.

Рыжий золотой * триколор - рыжий с геном - 100%

Рыжий с геном * триколор - 50% рыж с геном 50 % триколор

Рыжий с геном*Рыжий с геном - 25 % рыж золотых - 50% рыжих с геном - 25 % триколор

Триколор*Триколор - триколор 100%

Тоесть если бабушка была триколорной, родила рыжего с геном сына, а его повязали с золотой сукой, то щенки не все будут с геном. :D

А ну ещё

Рыжий золотой*Рыжий золотой - 100 % Рыжий золотой

В реале могут от двух рыжих собак с геном может не быть чёрных. Или из помёта в 9 щенков - чёрный один.

foxiryj
Спасибо за темку - мне этот вопрос тоже всегда был интересен :wink:



все 100% получат черный ген? или какая-то часть щенков будет все равно без него? если например у триколора в роду рыжие были гомозиготные (давно где-нибудь)

(рыжий золотой = рыжий гомозиготный?)

Соболиная гетерозигота довольно явно отличается от гомозиготы, гетерозиготные собаки - это "дарк-сейблы", т.е. довольно темные соболя с большим количеством черного (как правило).
Рыжие гомозиготы, т.е. собаки, не несущие ген триколорного окраса, могут быть золотистыми, почти апельсиновыми, но черного по корпусу у них не будет



От гетерозиготной соболиной собаки при втором триколорном родителе вероятность рождения соболей и триколоров равно 50:50, причем все соболя от такой вязки будут гетерозиготами, т.е. дарк-сейблами.

А вот триколорная сука от гомозиготного соболиного кобеля, действительно, будет рожать только рыжиков. Гетерозиготных, разумеется. У меня был такой кобель, вязался по большей части с триколорными суками, но тирколорные, в результате, у нас бывали только внуки.

А вот наличие в помете триколоров от двух рыжих вовсе не дает гарантии, что ВСЕ соболя из этого помета будут нести ген триколорного окраса - по теории вероятности в таком помете будет следующий расклад: 25% триколоров + 50% дарк сейблов, т.е. гетерозиготных носителей трехколерного гена + 25% соболиных щенков, гомозиготных по этому окрасу[/quote]

Получат все 100%. Потому что черный родитель ничего, кроме гена черного окраса, передать им не может
Без разницы что там где было у триколора - соболиный ген доминантен, его нельзя "нести", если у собаки в
фенотипе нет соболиного окраса, его нет и в генотипе, "нести" можно только рецессивный ген

На глаз определить наличие черного гена сложно.

У колли доминантный окрас - соболиный. Окрас наследуется парой генов, доминантный для примера можно выделить большой буквой S, а рецессивный (подавляемый) маленькой буквой, трехколерный окрас рецессивный, поэтому его можно обозначить маленькой буквой t.
Таким образом соболиная собака без черного гена будет иметь рыжий окрас и гены SS (соболь-соболь). Такая собака будет давать только рыжих щенков, так как оба ее гена доминантные.

Соболиная собака с черным геном называется гетерозиготной собакой, она будет рыжего окраса (так как он доминантный), но будет нести гены St соболь-триколор). Она может давать черных щенков при наследовании от нее щенком гена t (трехколерный рецессивный).

Черная собака (окраса триколор) будет иметь два рецессивных гена tt (триколор-триколор), она может быть получена от двух гетерозиготных рыжих собак, если и от мамы, и от папы она унаследовала рецессивный ген t, и не получила соболиного доминантного гена S.

Вероятность наследования генов (количество рожденных щенков того или иного окраса) согласно законов Менделя.

С мраморным окрасом не помню по поводу рецессивности, но от двух черных собак, даже если они сами от мраморных родителей, мраморного щенка получить нельзя.

Объяснение чисто "на пальцах".

Не факт.
Иногда собака "золотая", ни за что не догадаешься, а от нее рождается черный ребенок. Начинаешь копать, и находишь где-нибудь в 4 колене черную собаку а черный ген, оказывается, все это время тщательно маскировался, прятался, но передавался добросовестно
А бывает собака визуально дарковая, но реально - гомозиготная

Freya

Я дала максимально простую раскладку... чтобы не углубляться в тонкости генотипа... А вас почитала и.... была бы новичком... ну ээээ запуталсь бы или "мозг бы закипел" :-D

Лена Тагирова

Ну это у шелтиков бывает обычно, точнее чаще.. :-D Колли как-то более явные дарки в детстве или золотинки... Хотя да, на память приходит одна собака, явно светлая, а в итоге триколоров родила при вязке с кобелём с геном. :D

Не укладывается. Потому что 100% такой рыжик будет иметь черный ген.


ВСЕ 100%. И совершенно не важно, какие собаки были в роду у триколора, хоть мраморы, хоть рыжие, хоть соболино-мраморные! :-D
Потому как черная собака несет ТОЛЬКО черные гены. Так устроен черный цвет, это соединение двух рецессивных черных генов, и никаких других в черной собаке нет и быть не может.
А рыжий ген, он доминантный, поэтому когда встречаются в собаке рыжий ген и черный, то такая собака бужет рыжей. А если собака несет два рыжих гена, они оба доминантны, от такой собаки могут быть только рыжие щенки, даже от второго черного родителя.
Это кратко и на пальцах. И с учетом окрасов, признанных у колли в ФЦИ. У американцев все еще гораздо интереснее.

Вообще, это ОСНОВНЫЕ и ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ генетические законы наследования окраса у колли. Которые стыдно не знать не новичку в породе! :wink: Описаны в соответствующей литературе в подробностях, в книгах по генетике собак. Погуглите "наследование окрасов у колли".
В свое время была отличная статья Елены куликовой в КИР 98 о наследовании окрасов у шелти, вот вроде как где-то на форумах уже поднималась тема про эту статью.

Бывает. Но вот в моей практике по щенку всегда было достаточно четко видно, что он несет черный ген, щенячий пух темненький. Даже если потом вырастает почти "золотого" окраса.

Вашей раскладки я не видела, она появилась, пока я писала - уж простите покорно, что "путаю" новичков.


Лена Тагирова

Не факт, конечно, поэтому я и написала, "как правило" - от моего гомозиготного рыжего кобеля и трехколерной суки одна из девиц в помете выглядела совершенно золотистой, практически без черного, хотя триколорный ген-то у нее никуда не делся! Остальные однопометники выглядели так, как и положено "приличным" гетерозиготам

Marina_Razumova
Я так и думала, а меня запутали :-D
Надо меньше читать "на заборах" :-D

Единственно оставшийся вопрос каким образом можно определить какой получается рыжий щенок от

Только последующими вязками с точно определенным партнером?
Или все же можно положиться на окрас щенка(наличие/отсутствие зачительных черных областей, темного рыжего окраса и т.д.)?

И еще сразу ...если в собаке(рыжей) черные только обрамление головы, чуть на "крыльях" и полоска на хвосте, это считается золотой окрас? Или "породия" на дарк? :D Сколько черного и только ли кол-во черного определяет окрас дарка?
Т.е. визуально я вроде как вижу это дарк, а это соболь...но навалом собак как-бы пограничных, недостаточно темных для дарка и слишкм темных для золота. Как тут определиться?

Это действительно чисто визуальная оценка.
На взгляд наличие черного гена в "пограничных", как вы выразились :) случаях, опредить трудно.