ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

По следам горячего обсуждения одной из последних выставок, стало просто интересно, как большинство относится к тому, что их собаки обсуждаются зрителями?

Понятно, что идеальных собак не бывает, и большинство даже небольшую критику своей собаки воспринимают в штыки, и если оч/хор, то судью на мыло, а если победил, то хвалите дальше )) критику не любит никто!
Но точно так же и большинство тут позиционируют себя как "породники" и "заводчки", а так же считают себя грамотными в анатомии и видящими недостатки....
Корректно ли в этом случае указывать на явные недостатки собаки, если владелец (или группа поддержки) явно стараются игнорировать и умалчивать проблему?
Сейчас большинство следует принципу - лучше не трогать. Потому что чаще всего в ответ слышно- не нравится? Идите мимо, вас не спрашивают. А ведь те же самые новички, которые только учатся видеть, наблюдают искажение понятий, когда недостатки уже переходят в ранг достоинств. Это же тоже не нормально?

Понятно, что и высказывания в грубой форме не добавляют позитива , но и просто обсуждение (например) поведения, (или) строения тут же вызывает отклик владельца - хватит обсуждать мою собаку!

А как новички должны учиться , если им не говорят правду? Или намеренно вводят в заблуждение?

Chiara
Смотря КАК высказывается критика
Можно высказать в унижающей манере
Можно - в конструктивной
И еще нюанс : недостатки могут быть подмечены верно , но у обсуждаемой собаки куча титулов - хозяин сразу ими потрясает - и фсе - тема закрыта
Потому что "где ты , критикан мухосранский , а где эксперты , давшие титулы"

Это пункт 1 .



а это пункт 3. Потому что недостатки могут быть подмечены верно.

А где эти "следы" посмотреть? Чтобы понимать о чем речь.

Если абстрактно, то я всегда была только "за" обсуждение экстерьера. Для меня лозунг "не смейте обсуждать, это моя любимая собака" совершенно не понятен. Какое отношение экстерьер имеет к любви? Разве можно любить собаку меньше или больше из-за анатомии, например? Я к выставкам отношусь, как к зоотехническому мероприятию, с таким же успехом могла бы обсуждать сорта фиалок, если бы занималась фиалками. Но вот, к сожалению, в последнее время стараюсь публично не высказываться вообще - себе дороже. Понятно, что критика мало кому нравится, но тут еще и коммерческая составляющая имеется - попробуй перечислить недостатки племенного кобеля, тут уже врага наживешь - 100%, называется это - упущенная прибыль.

То что критика, пусть и не обоснованная, способна перечеркнуть племенную карьеру кобелю - по себе знаю. После ряда нападок некоторых "знатоков" у меня перестал вязаться кобель от слова вообще. 20 повязанных сук до "компании", направленной против него, и ТРИ помета от двух сук за последние полтора, почти два года. Т.е. за 2 года пришли 2 суки, одна из них дважды. А кобель по итогам рейтинга даже на этих результатах - резервный топ-производитель, красивейшие сыновья уже сами вяжутся, внуков развязывают, т.е. сильная линия. А вот так вот, сам никому не нужен. Тем не менее моих собак критиковать можно, всех и по любому поводу. Либо соглашусь, либо поспорю. Меньше любить не буду. Упущенная прибыль не волнует.

Голосовать не стала, моего пункта там нет.
Я "за" критику, считаю, что ничего зазорного в обсуждении конкретных собак нет, отношусь к этому, как к зоотехническому мероприятию. И с ностальгией вспоминаю обсуждения конкретных собак, которые выливались в многодневные дискуссии с расчерчиваниями и прочая, многие тогда, я думаю, научились видеть недостатки.

С позиции "новичков", если можно, выскажу свое мнение.
Я не особо участвую в выставках, но поставив себя на место новичков участвующих, должна признаться, что обсуждение выставок показалось бы мне не самым лучшим местом для осознания достоинств и недостатков моих собак. На мой взгляд лучше давать больше независимых (не относящихся к конкретным собакам) материалов о строении, поведении и прочем.
Считаю, что человек сам в состоянии со временем понять что в его собаке правильно, а что нет и сделать выводы на будущее, если предполагает заниматься породой дальше.
Кто-то воспримет критику конструктивно (хотя зачем это владельцам, не занимающимся разведением?), а кто-то обидится да и всё. И расстроится. Да еще и на заводчика обиду затаит, что продали ему не идеал.

Тоже как новичок хочу сказать.
Когда о моих собаках говорят « фи», то я наоборот ещё больше любить их начинаю. Т.е. реакция типа: сам дурак, я лучшая!

Вот точно о чем не стоит молчать, если знаешь, это о генетических серьезных проблемах со здоровьем! Не очень удачный экстрерьер- дело сугубо личное. Кто-то обожает крупнячок, кто-то шпицеобразных- о вкусах не спорят. А вот здоровье-это важнее всяких экстрерьров!

Ну вот это вапще ни в какие ворота , имхо - если после критики со стороны появятся "обиды на заводчика"
Идеальных собак (и идеальных людей) нет

Gaide
Ну Вы же не новичок в породе, имеете своё мнение, причем давно. И мнение обоснованное знаниями и практическим опытом. Я не таких "новичков" имела в виду, а тех у кого первая собака, например.

Ещё важно не только КАК высказывают своё мнение, но и КТО.
Человек, который в породе не один десяток лет, имеющий здоровых чемпионов, так стоит прислушаться к такой критике. А то есть, которые два-три дня в породе, а критики, что хоть святых выноси)
А то у нас же часто простое сведение личных счетов, разборки, кидание тапками....

Вот именно, что идеальных нет.
А обида- есть.
И что теперь с этим делать?

А как бы они учились, если б форума не было, интересно? Конкретно вот это - странный для меня посыл. Форум, вроде, новичкам ничего не должен. В том числе не вводить их в заблуждение тоже не обязывался.

А кто это должен делать? Ну в смысле давать? Тут, как говорится, гугл в помощь. Есть желание - самообразовывайся, интернет под завязку забит литературой. Ну или на курсы кинологические можно пойти. А те дискуссии, которые раньше возникали, они почему были так популярны? Потому что начиналось все с критики какой-то конкретной собаки и пошло-поехало. Помнится, огромной дискуссии о строения плеча (в галерее) дала толчок Марина Царюк, назвав прямое плечо конкретной собаки - фирменным, "аркотовским" , ну и тут уж я, конечно, мимо пройти не могла, сами понимаете. Весело было, хорошие времена.

В заблуждение вводит прежде всего заводчик. Мало примеров, что ли?

Martisha
Да нет же , я тоже меняюсь , развиваюсь (вместе с породой , наверное)
А первая собака или двадцать первая - не должно мнение "Марьванны" изменять отношение к заводчику или к самой собаке
У "Марьванны" может , настроение было в тот день плохое , что же , из-за этого жизненные устои пересматривать? Нелепо как-то