ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Еще о размере зубов. возможно. не просто узкая, а плоская нижняя челюсть, что сейчас распространено, способствует уменьшению зубов?

Я думаю, что в первую очередь благодаря генетике. Кости я ей давала, конечно, но не скажу, что часто. Она вот ослепла от старости, оглохла, а ротовая полость была идеальная. И потом мы ж ее взрослую взяли, ей года три уже было, поэтому, думаю, это у неё заложено было...

Перенесла вопрос из темы, которая к этому вопросу не имеет никакого отношения. Отвечаю здесь.



Да, две последние редакции стандарта не пишут о комплектности зубов у колли. В стандарте 1969 года неполнозубость и не только была перечислена в числе пороков. Потом какой-то англицкий умник (или умники) убрали из стандарта перечисление пороков. Наверное для того, чтобы больше народа на выставки бы ходило. Потому что даже не слишком подготовленный человек прочитает список пороков, найдёт один или несколько из них у своей собаки и не будет её на выставки водить. Кеннел клубу это явно не выгодно. Так что, наверное так и решили, что пусть эксперты уже в ринге у собак пороки ищут..... Один найдёт, другой – нет. У собаковода, таким образом, не будет ощущения, что его собака безнадёжна в смысле выставок и он будет продолжать платить выставочные взносы. Это конечно не факт, а моя циничная версия.....
Т.к. лично я не вижу пользы для качественного разведения породы, если заводчики и эксперты не представляют чётко, что разводить НЕ следует.
Но, кроме стандарта, у эксперта ФЦИ есть Правила выставок ФЦИ, в которых написано каким требованиям должны соответствовать собаки на оценку «отлично», «оч.хор.» и т.д. вплоть до дисквалификации или «невозможно отсудить». Там есть некоторые требования, к которым неполнозубость можно привязать. Попутно, не так давно ФЦИ выпустил циркуляр о том, что отсутствие первых премоляров и третьих моляров не следует принимать во внимание при экспертизе. Так что в общем и целом, отношение к неполнозубости формирует сам эксперт. Если считает это серьёзным недостатком, то наказывает, если не считает – то не берёт во внимание. Не знаю, какие судьи сильно наказывают собак за неполнозубость......По-моему, наоборот, все ОЧЕНЬ толерантны. Что касается резцов, то здесь можно быть очень строгим, т.к. правильный прикус у собаки должен быть по всем зубам и, если резца нет, то возникает вопрос, а был ли тот резец (если он был конечно) в правильном прикусе? Т.е. даже травматическое отсутствие резца для эксперта буквоеда вполне может быть серьёзной проблемой. И помните, что эксперт НЕ обязан принимать во внимание справки от ветеринаров. Саму по себе потерю зуба в молодом возрасте можно уже расценивать, как некоторую слабость. Зубы хищника собаки должны быть очень прочными и работать долго.
Да, ну и ещё говоря о зубах, как они описаны в стандарте, нужно отметить, что там есть некоторые детали, которые вообще никто не берёт во внимание. Или редко, кто берёт. А именно, слова, что зубы должны быть хорошего размера (значит, всяко не мелкими...) и располагаться перпендикулярно в челюсте. Ну вот.... если говорить о резцах, то у колли очень даже распространено наклонное положение зубов в челюсте. Кто-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь слышал, чтобы за это наказали? Представляю, какой-бы поднялся шум, если бы это где-нибудь случилось. А ведь именно наклонное положение зуба в челюсте и способствует его раннему выпадению и изменению прикуса с возрастом. В общем то, это вопрос здоровья и физиологической пригодности..... Но... всем пóфиг.

Относительно моего личного отношения к неполнозубости, то я абсолютно не толернтна к отсутствию крупных зубов – P3, P4, M1, M2, а так же резцов и клыков. К отсутствию мелких зубов Р1, Р2, М3 я толерантна, но количество отсутствующих зубов беру во внимание. Откровенно беззубые рты мне не нравятся. Чемпион должен быть красив и здоров во всём, а не быть с беззубым ртом.

Вот так. Кратко.

Balazsovits Elena
Спасибо за подробный ответ. Все как всегда, как взбредет эксперту. Не знаю, правильно это, или нет..., но такие вещи, на мой взгляд, должны быть принципиальными всегда, или не принципиальными, тоже всегда...

Balazsovits Elena, Елена, а Вы сталкивались с отсутствием первых моляров вообще и вторых моляров снизу в частности? Я вот что-то такого не припомню. Но я и зубов видела меньше в разы, чем Вы.

Все так красиво звучит....
Евстафьева Мария как то огоаорилась, в год исправляет до 30 голов ланцов шелти..... и что то мне подсказывает, что не. для дивана.
А каких р 1.2 или м3 говорить. Вет стоматология развивающая бурно отрасль.... и далеко не для эстетики пэт класса.
Выбитые зубы всегда видны, что были.
Важнее постав зубов, вертикальность, качество ( размер и кариес) я так считаю.
И прикусы в смысле узости, глубины НЧ, наличие объёма костного, а не плоскости.....

Кстати, да, вот наследственность слабости зубов неплохо прослеживается. Знаю суку с выбитым довольно рано резцом (ну не дура позадираться, но собаки то без ошейников, так что ничего сверхординарного при стычках не бывает). У нее и сын довольно рано с резцами расстался. Я думаю, таких случаев достаточно.
Вот все знают, что у шелти Джаза были плохие зубы (парадонтоз)? А насколько это передавалось? Моя дочь от него прожила почти до 15 лет, ни один зуб не шатался, не сдвинулся с места и не разрушился.
Но вообще, я по прежнему нахожусь в убеждении, что у шелти все гораздо благополучнее с зубами (не считая ланцев). Не выпадают, не раздвигаются веером, не ложатся вперед. Чаще всего до самого конца стоят как оловянные солдатики. И разрастание десен в шелти не встречается, а у колли очень нередко.

Откуда же у собак будут сильные и крепкие зубы, если они едят, поколениями, сушку, кости, часто, не знают, как и выглядят. Всегда считала, что это напрямую связано.
Вот эта история
- Не кури, вредно
- Ерунда, мой дед и пил, и курил..., и в 100 лет умер
всегда вызывает недоумение.
Зубы собаке даны природой, чтобы грызть кости. Если они не востребованы и не работают, значит они ей крепкие и большие попросту не нужны. Все в мире видоизменяется, если не работает так, как надо. Ну, только не надо говорить, что в этом нет никакой взаимосвязи.

Можно сказать не сталкивалась, по крайней мере - не помню. Но я, в основном, имею дело с первой группой. Терьеров смотрю очень поверхностно, там во многих породах много проблем с неполнозубостью по большим зубам. Но сами терьеристы настолько не хотят этим заниматься и не считают это проблемой, что я не чувствую необходимости ходить в их монастырь со своим уставом. Во второй группе (те породы, которые я сужу), в основном, всё в порядке. А что там, например, в 9-й.... понятия не имею. Полагаю, что там всё можно увидеть.

Хотела написать не по теме. Наверное вопрос к админу. Почему многих форумов (в том числе и этого, который называется Стандарты пород) не видно на главной странице в списках форумов? Я вчера потеряла кучу времени, чтобы его найти. Т.е., если нет актуального разговора, когда он находится в топе, то его не видно и найти невозможно, если точно не знать, что где-то такой форум есть.

У моей восьмилетней шелти выпали по одному резцу сверху и снизу. Сначала я думала, что верхний она сломала, но, собака не дерется, костей не грызет, а когда появилась дырка внизу, я поразилась. Абсолютно здоровая собака. В чем причина?
А у младшей колли столкнулась с разрастанием десен. Что с этим делают?
Что бы так утверждать, нужна хоть какая то собственная статистическая наработка. Вике на днях 12 лет, прекрасные зубы, все на месте. Марту скоро 10, зубы в полном порядке. На сушке всю жизнь.

Ну..... колхоз – дело добровольное . К тому эксперту, которому, по вашему мнению «взбредает в голову» можно свою собаку не записывать. Правила игры известны. Эксперт оценивает собаку и определяет на сколько тот или иной недостаток является существенным. Тут ведь ещё играет роль следующее обстоятельство. Бывают собаки, у которых неполнозубость – это ещё один недостаток в череде других, которые она имеет. И бывают собаки, которые являются выдающимися по многим параметрам, но имеют один минус – неполнозубость. Конечно можно понять эксперта, который в таких случаях по разному относится к этому недостатку. Не забываем, что эксперт судит не только недостатки, но и достоинства. Либеральные правила дают эксперту возможность всё же отправить в Бэст яркого представителя породы (но, допустим, без одного или двух Р2 в рту), а не посредственное, но полнозубое животное.

Удаляют. Периодически.
У моей шелти росли очень быстро в районе верхних Р4 с обеих сторон. Больше нигде. Срезала маникюрными ножницами, когда начинали мешать.
Вообще по своим поняла, что в основном это генетика, так как проблема существует локально в отдельных линиях/семействах.

У колли у нас разрастание десен распространено в одном семействе.никогда и никакие эксперты на это никак не реагировали

Про "взбредет в голову", это не столько про экспертов, сколько про правила. Это не претензии, я достаточно давно в рингах..., а так, рассуждение в слух. Ну, понятно, что мы выбираем эксперта, который предпочитает определенный тип, например, или, допустим, принципиально относится к правильной анатомии и движениям, или же, наоборот, прощает тот или иной недостаток, даже к шерсти, хотя ее качество тоже вполне понятно описано в стандарте. Но, все это художественное восприятие, кто-то способен увидеть прекрасное в черном квадрате, кто-то нет. Я же говорю о том немногом количественном, которое не может оцениваться образно. Ну, например, рост или вот, количество зубов. Если стандарт трактует рост кобеля 56-61, то как может выиграть кобель 54 см, а то и меньше, если он ВНЕ стандарта... То же и с зубами. Если есть требование к определенному количеству зубов по породам, то и должно быть либо столько, либо никак. Вот эта демократия в судействе "на усмотрение эксперта" и рождает скандалы после выставок. Конечно, колхоз дело добровольное, но не хотелось бы часто чувствовать себя идиотом, за свои же деньги. Что касается выбитых зубов, которые явно были, то ту может и мнение эксперта пригодиться, хотя как ни крути, собака в ринге оценивается с точки зрения использования в разведении, прежде всего. А, если было изначально 6 резцов, но один выбит, вовсе не говорит о неполнозубости, хотя, готова с вами согласиться о слабости зубов, отчасти.